Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
Post Info
TOPIC: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria


KLASIKA. O KOSMOS DEN FTEI. OPOU FTOXOS KAI H MIRA TOU.

__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 70
Date:

Ο Αλβανικός λαός είναι δευτερεύων θέμα. Δεν μας ενδιαφέρει. Το πρόβλημα είναι οι απαιτήσεις των Τσαμηδων και το πώς τους χρησιμοποίει η Αλβανική κυβέρνηση

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


Dorita,

για να έχουμε περισσότερους πολιτικούς από Θεσπρωτία στη Βουλή θα πρέπει να έχουμε και περισσότερους κατοίκους. Αλληλένδετα είναι τα ζητήματα. Μην τα βλέπεις ξέχωρα. Από τη μια καταδικάζουν τη Θεσπρωτία στο μαρασμό, από την άλλη ο κόσμος αναγκάζεται να φύγει για αλλού και επομένως η φωνή των κατοίκων όλο και εξασθενίζει μέρα τη μέρα. Και την ίδια ώρα οι Τσάμηδες κάνουν όνειρα. Αυτοί καλά κάνουν. Το ζήτημα είναι εμείς τι κάνουμε για τον τόπο μας; Που βλέπουμε κάθε μέρα να αδειάζει και να τον ετοιμάζουν πεσκέσι στις βλέψεις των Αλβανών. Σας φαίνεται αστείο ή απίστευτο;

Επειδή έχω κάνει ένα διάστημα και Κύπρο, ένα μόνο λέω: Ας ξυπνήσουμε όσο είναι καιρός. Δεν έχω τίποτα με τους άλλους λαούς... Μακάρι η Αλβανία, η Τουρκία, τα Σκόπια και η κάθε χώρα να αναπτυχθούν και να έχουμε και άριστες σχέσεις. Άλλο αυτό και άλλο η προστασία του τόπου μας. Και μην ξεχνάμε τα παιχνίδια των μεγάλων στην περιοχή των Βαλκανίων και της Μέσης Ανατολής. Όπως και να έχει το σίγουρο είναι πως πρέπει με κάθε τρόπο να κρατήσουμε ζωντανή την περιοχή μας.

__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 142
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria


Mhn me pite eretiko alla prota tha prepei oi Hpirotes na xehorizoun tous Arvanites apo tous Tsamides kai meta sizitame gia thn istoria.

__________________
Ν.Π. ® 21


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 142
Date:
RE: ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameri


Danai exeis dikio gia to marasmo ton xorion.
Oi kiverniseis dixnoun pws den ta theloun me kosmo.

__________________
Ν.Π. ® 21


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 328
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria


Φωνάξτε τους Τσαμηδες στο Φεστιβάλ πολυφωνικού τραγουδιού



__________________

You said you love me that was just a lie

All i needed was someone who could keep me warm at night
You tried it baby but didn't work and now i know that this is gonna be  the end How could you lie



Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 70
Date:

Για να τους χρησιμοποιήσουμε ως ντραμς;;;

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 84
Date:

Από την άλλη τα δικά μας Κουμουνια, κάνουν θέμα τα τραγουδάκια που τραγουδούν στο στρατό  και αναφέρονται στην Αλβανία και την Βόρειο Ήπειρο.



__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 41
Date:

ΣΑΠΟYΝΙΑ DIMI

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 157
Date:

Αρχίσαμε;;

__________________


Παραμυθιωτάκι

Status: Offline
Posts: 27
Date:

Ποτέ ο φανατισμός δεν είχε θετικά αποτελέσματα.Μην μπερδεύουμε την βούρτσα με την --------.

Κοιτάτε τι γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ:

Οι καθημερινές προκλήσεις των Αλβανοτσάμηδων στην Βόρεια Ήπειρο τον τελευταίο καιρό επιβεβαιώνουν πλήρως τις καταγγελίες που δημοσιεύτηκαν στον τοπικό τύπο τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του 2005 οπου γινόταν λόγος για σχέδιο επίθεσης εναντίον ελληνικών εγκαταστάσεων από δυνάμεις της γνωστής ανθελληνικής οργάνωσης UCK και το παρακλάδι της UCC Ushtria Clirimtare e Camerise ( Απελευθερωτικός Στρατός Τσαμουριάς ) η οποία χρηματοδοτείτε από Ισλαμιστές και Αμερικανούς. Το πρώτο χτύπημα του UCK στην Ελλάδα έλαβε μέρος στις 2 Απριλίου του 2001 στο κέντρο της Ηγουμενίτσας στην καφετέρια του Γεώργιου Ταβατζόπουλου. Τρόπος: Τοποθέτηση βόμβας. Η καφετέρια καταστράφηκε ολοσχερώς. Από την έκρηξη επίσης τραυματίστηκαν ελαφρά δύο γυναίκες που έμεναν στο διαμέρισμα πάνω από την καφετέρια. Το γεγονός δεν πήρε διαστάσεις με εντολή της κυβέρνησης Σημίτη. Οι πληροφορίες ότι στελέχη του UCK σε συνεργασία με οργανώσεις Αλβανοτσάμηδων προσπαθούν να αναπτύξουν ένοπλη δράση στην Ελλάδα είναι γνωστές στις ελληνικές κυβερνήσεις. Η δήλωση του πολιτικού εκπροσώπου του UCK Αλί Αχμέτι ότι ιδρύθηκε ο UCC (Απελευθερωτικός Στρατός Τσαμουριάς) επιβεβαιώνει την πρόθεση για άνοιγμα μετώπου και προς Νότο μετά την Σερβία και τα Σκόπια. Ο Αλί Αχμέτι πολιτικός εκπρόσωπος του UCK στα Σκόπια ισχυρίζεται πως στην Τσαμουριά κατοικούν ένα εκατομμύριο περίπου Αλβανοί. Σύμφωνα με την απογραφή του 1926, στη χώρα μας ζούσαν 19.605 Αλβανοτσάμηδες, σχεδόν όλοι τους στη Θεσπρωτία, η οποία τότε είχε συνολικά 70.000 κατοίκους. Στην περίοδο της Ιταλικής κατοχής, οι Αλβανοτσάμηδες σχημάτισαν τις ένοπλες ομάδες «Μπαλ Kομπετάρ», οι οποίες επιδόθηκαν σε συστηματικές λεηλασίες, εμπρησμούς και σφαγές Ελλήνων. Το 1944, ο ΕΔΕΣ του Ναπολέοντα Ζέρβα εκδίωξε τους Αλβανοτσάμηδες στην Αλβανία. Το 1945 το Ειδικό Δικαστήριο δοσίλογων των Ιωαννίνων τους καταδίκασε ερήμην και απαλλοτρίωσε τις περιουσίες τους, τις οποίες διένειμε σε ακτήμονες και αστέγους. Μετά το 1991 και την πτώση της κομμουνιστικής δικτατορίας του Χότζα ζήτησαν οι Αλβανοτσάμηδες να επιστρέψουν στην Ελλάδα, να τους αποδοθούν οι περιουσίες και να τους αναγνωρισθεί καθεστώς αλβανικής μειονότητας. Οι Αλβανοί θέτουν τα νότια σύνορα της Μεγάλης Αλβανίας στον Αμβρακικό ακόμα και στην Πάτρα ! Το γεγονός, όμως, ότι στη χώρα μας ζουν σήμερα περισσότεροι από 500.000 Αλβανοί αφήνει περιθώρια για την ανάπτυξη τρομοκρατικής δράσης. Υπάρχουν όμως στους κόλπους τους σκληρές συμμορίες εγκληματιών και θύλακοι φανατικών μουσουλμάνων που αποτελούν μία εν δυνάμει δεξαμενή στρατολόγησης. Οι ίδιοι οι Αλβανοί μέσω ενός 27χρονου αντάρτη; τους αποκαλύπτουν τα ανθελληνικά τους σχέδια στις 10-11-2003 στο έγκυρο εβδομαδιαίο γερμανικό περιοδικό Der Spiegel με τίτλο :
«Η εξέγερση των Σκιπετάρων: Αλβανοί εξτρεμιστές σχεδιάζουν έναν ένοπλο αγώνα στη Βόρεια Ελλάδα με στόχο τη δημιουργία μίας μεγάλης Αλβανίας» Ιδού λοιπόν τα ποια σημαντικά σημεία; Όσοι συμμετέχουν στη δημιουργία του UCK και UCC λαμβάνουν το ποσό των 15.000 ευρώ από αλβανικό κόμμα το οποίο παρακινεί τους πολίτες να καταφύγουν στην Ελλάδα για να βρουν δουλειά και να κινήσουν όλες τις νόμιμες διαδικασίες για να πάρουν άδεια παραμονής. κάθε Αλβανός στα χωριά της Βόρειας Ελλάδας, θα μπορεί να οπλιστεί μέσα σε λίγα λεπτά
Τον Ιούνιο του 2003 έγινε μια μεγάλη αγορά στην Κροατία. 2000 αυτόματα καλασνικοφ , αρκετές ρουκέτες, 800 χειροβομβίδες, 12 αντιαρματικοί πύραυλοι και πολλά αλεξίσφαιρα. Η κοινοτική δύναμη πίσω από το σχέδιο που έγινε το 1995 είναι ο ΑΝΑ (Αλβανικός Εθνικός Στρατός)
 Οι Αλβανοί έχουν ελπίδες. Ένας από τους υποψήφιους προέδρους των ΗΠΑ , ο δημοκράτης Wesley Clark, επισκέφτηκε προ λίγο καιρό το Κόσοβο. Υποσχέθηκε στους Αλβανούς να τους βοηθήσει με όλη του την καρδιά, αν οι Αλβανοί στο Κογκρέσο των ΗΠΑ (λόμπι) του δώσουνε τις ψήφους τους. Αλλά η βοήθεια των ΗΠΑ ήδη κυλάει. Στο Νεάπελ παραδόθηκαν 9 κοντεινερ το 2001 στους Αλβανούς αντάρτες. Όλα αυτά οργανώνονται από την MPRI (Military Professional Resources Inc.). Πολλοί πρώην στρατιωτικοί των ΗΠΑ οργανώνουν παγκόσμιες ασκήσεις για στρατούς. Έτσι στείλανε 150 από τους καλύτερους Αλβανούς αντάρτες (Muschahidin) στην Τουρκία για ασκήσεις
Να σημειωθεί ότι οι Τσάμηδες είναι παραδοσιακά ανθελληνικός πληθυσμός και ότι στην συγκέντρωση εναντίον του προέδρου της Δημοκρατίας Κάρολου Παπούλια κρατούσαν αμερικανικές σημαίες. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι συγκρούσεις των Αλβανών με τους Σκοπιανούς συνεχίζονται μεχρι και σημερα αφου μεσα στα σχεδια των Αλβανών εκτος από την νοτιοανατολική Σερβία και την Ελληνική Ήπειρο είναι και μερος των Σκοπίων. Η εφημερίδα Vecer των Σκοπίων σε αρθρο της στις 31-05-2001 υποστήριζε πως επιτελείο του UCC υπάρχει στην Κέρκυρα και στο Αργυρόκαστρο. Το ελληνικό πολιτικό κατεστημένο έσπειρε ενδοτισμό και εγκατέλειψε τους Έλληνες στην Βόρεια Ήπειρο και τώρα θερίζει τους καρπούς των προσπαθειών του : Τσάμηδες και υποταγή στον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό. Ο Αμερικάνος αφέντης θέλει μια μεγάλη Αλβανία στα Βαλκάνια και επίσημα αναγνωρίζει αλβανική μειονότητα. Το χρέος μας είναι να αντισταθούμε σε αυτά τα σχεδια πριν να είναι αργά.


__________________
K A R V O U N A R I


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 47
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


Γιατι αδικό έχει; Για διάβαζε τι λέει στο τέλος.

__________________


Master Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 435
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria


OTAN KAPIOS POU FILOXENIS SIMAXI ME TON KATAKTITI SOU TOTE O FANATISMOS EINAI ANAPOFEKTOS

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Διαβάστε τώρα και τούτη την είδηση:

http://e-igoumenitsa.gr/forum/viewtopic.php?t=1250

Τη δημοπράτηση του έργου κατασκευής του οδικού άξονα Σαγιάδα - Κονίσπολη - Άγιοι Σαράντα, μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2007, ανακοίνωσε ο Υφυπουργός Οικονομικών Αντώνης Μπέζας, κατά τη διάρκεια ομιλίας του στην ημερίδα με θέμα «Ελληνοαλβανική Συνεργασία και Μεταναστευτική Πολιτική» που διοργανώθηκε το Σάββατο, στο Δήμο Σαγιάδας. Ο προϋπολογισμός του έργου ανέρχεται στα 38 εκατ. ευρώ και η ελληνική συμμετοχή θα καλύψει το 80% της χρηματοδότησης. Το έργο σύμφωνα με τον κ. Μπέζα, αναμένεται να διασφαλίσει τη διασύνδεση των περιοχών της νότιας Αλβανίας με το νέο λιμάνι της Ηγουμενίτσας, την Εγνατία Οδό και το Δυτικό Άξονα, θα διασφαλίσει δηλαδή, όπως είπε, τη διασύνδεση με μεγάλα έργα υποδομής που ανήκουν στο Διευρωπαϊκό σύστημα μεταφορών.


Υπόψη ότι η Κονίσπολη είναι το κέντρο των Τσάμηδων. Ε, τώρα που θα τους φτιάξουμε και δρόμο δε θα ταλαιπωρούνται να φτάνουν στην Ηγουμενίτσα.



__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Master Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 435
Date:

To diavasa, kapou to grafei kai edw.
Nai tha tous parexoume efkolies.

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 250
Date:

Einai san na tous leme Parte aftes tis paroxes kai min mas zalizete ta @@ me diekdikiseis stin Thesprotia.
Den iparxei ali logiki exigisi. Egoto vlepo LATHOS.

__________________


Master Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 435
Date:

Na tous paraxorisoume kai ta ktimata me tis elies pou einai dipla apo to mnimio twn 49.
Na vgaloun kai to ladi tis xronias.

__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 328
Date:

Koitate ena videaki twn alvanwn gia thn tsamouria
Mas dixnoun kai thn Paramythia....



-- Edited by stamatia at 16:55, 2007-03-22

__________________

You said you love me that was just a lie

All i needed was someone who could keep me warm at night
You tried it baby but didn't work and now i know that this is gonna be  the end How could you lie



Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 328
Date:

Kai akolouthei h apantisi mas:



__________________

You said you love me that was just a lie

All i needed was someone who could keep me warm at night
You tried it baby but didn't work and now i know that this is gonna be  the end How could you lie



Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 260
Date:

prwton einai aisxroi na deixnoun to giofuri tis Artas kai ta upoloipa bebaiws, apla itan prwti eikona gi auto to anefera, kai na lene sto telos oti "emeis den ksexanem", klemmeni ataka apo alla video ---> ellinikwn vs tourkikwn videos.

deuteron, sta teleutaio lepto stamatiki i mousiki tis geitonas xwras, auto to eidos telos pantws , kai arxizei petros loukas!! KALA THA TRELATHOUME?? oti na nai paizoun! na tane i zilia pswra...

triton, i diki mas apantisi einai ena athlio video. tha borousame polu kalutero!!

__________________
I wish I had an angel For one moment of Love I wish I had Your angel Your Virgin Mary undone I'm in love with my lust Burning angel wings to dust I wish I had your angel tonight .. Old loves they die hard Old lies they die harder...


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 328
Date:

Sosto, eprepe na dierfkriniso.
To proto video einai ton Alvanon Athnikiston. To deftero einai ton Ellinwn ethnikiston. Den enoousa diki mas diki mas. Den to kaname emeis

__________________

You said you love me that was just a lie

All i needed was someone who could keep me warm at night
You tried it baby but didn't work and now i know that this is gonna be  the end How could you lie



Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

Alitarades Alvnoi

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 260
Date:


ennoeite pws den ebgale to forum tou paramuthia video ws apantisi sto video twn Albanwn. fantazeste?? 
saranta palikaria gioutsoi !!!  

alla to vido twn diko mas einai athlio omologoumenws!!

__________________
I wish I had an angel For one moment of Love I wish I had Your angel Your Virgin Mary undone I'm in love with my lust Burning angel wings to dust I wish I had your angel tonight .. Old loves they die hard Old lies they die harder...


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

Στο βίντεο που ακολουθεί κρίνουμε το πάθος και όχι την αισθητική.



__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

FONAXTE TOUS NA GELASI KAI TO PARDALO KATSIKI.
OI TSAMIDES TIS ALVANIAS EINAI AFTOI POU SIMAXISAN ME TOUS KATAKTITES. OSOI TAXTIKAN STO PLEVRO TON ELLINWN ZOUN AKOMA STHN THESPROTIA. AN EINAI DINATON.... AFTA EINAI GNOSTA

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Να φωνάξουμε ποιους, Άλεξ? Δολοφόνους και συνεργάτες των κατακτητών? Πας καλά? Διάβασε καλύτερα τι έγραψα.

Αν εσύ έχεις ένα λόγο να μη θέλεις πάρε δώσε μαζί τους, εγώ έχω και αίμα να με χωρίζει. Όμως δε θα βάλω στο ίδιο σακί και όσους είναι άσχετοι με τέτοια εγκλήματα. Δεν είναι όλοι οι Αλβανοί Τσάμηδες. Όπως και δεν υπήρξαν εγκληματίες όλοι οι Τσάμηδες. Όσοι ήταν άσχετοι με αυτά, έμειναν στην Ελλάδα. Το αγνοείς αυτό?

Αντιγράφω από τις κεντρικές σελίδες του σάιτ:

http://www.paramythia-online.gr/tsamides.htm


Οχι μόνο δεν κατέθεσαν τα όπλα, αλλά με διάφορες πονηριές και κωλυσιεργίες κατόρθωσαν να κερδίσουν τον απαιτούμενο χρόνο για να διώξουν στην Αλβανία τις οικογένειές τους, τις οικοσκευές, τα ποίμνια και τα λεηλατημένα κινητά. Οι ένοπλοι απεχώρησαν μαζί με τα Γερμανικά στρατεύματα στην Αλβανία, όπου έκτοτε παραμένουν.Οσοι από τους Τσάμηδες, τήρησαν φιλική στάση προς τον Χριστιανικό στοιχείο και δεν πήραν μέρος στα ανείπωτα όργια εις βάρος του, δεν τους ακολούθησαν στην Αλβανία. Παρέμειναν στη Θεσπρωτία και ζουν ειρηνικά και φιλικά με τους Ελληνες Χριστιανούς μέχρι σήμερα.
Οσοι εγκατέλειψαν τις εστίες τους, είχαν συνειδητοποιήσει ότι βαρύνονταν με τρομερές εγκληματικές πράξεις, για τις οποίες πίστευαν, ότι θα έπρεπε να λογοδοτήσουν και να υποστούν βαριές κυρώσεις. Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ έκανε νύξη για επαναφορά των Τσάμηδων, αλλά συνάντησε τη λυσσώδη αντίδραση από τους κομμουνιστές της Θεσπρωτίας, που είχαν κι αυτοί δεχτεί στο πετσί τους τις φρικαλεότητες των Τσάμηδων.

-- Edited by Danai at 22:00, 2007-04-01

__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Master Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 435
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


KAMIA SXESI DEN PREPEI NA EXOUME ME TOUS TSAMIDES.
DIALEXAN TOUS FILOUS TOUS THN DEKATETIA TOU 30 KAI TOU 40.

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


PONEMENOS LAOS KAI AFTOS ALLA IPOULOS

__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 362
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


Ponemenos kai ekmetalevmenos apo tin Alvaniki kivernisi. Asxetos apo afto... DEN TOYS PAW KATHOLOY

__________________
Forum Administrator


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 260
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria



Kalispera sas,

Loipon, simera me ekanan na aporisw polu gia to kata pou pame san laos... i' mallon tha itan kalutera na legame pros ta pou badizei i idia i elliniki koinwnia kai mazi me autin kai emeis apo pisw.

eixa paei sto super kai kathws erxomoun stin estia katw sto proaulio ekanan barbeque kapoioi foitites. me fwnaksan kai emena na katsw, na piw kai ta loipa.. Mou leei loipon kapoios, A! Dwra edw einai kai allos enas Ellinas.. Opa lew ki egw , Patriwtis!  Miso na ton fwnaksw mou eipe to paidi. lew ki egw malista. erxetai geia sou (spasti profora - prwti skepsi... hmm) ti kaneis? xarika, Dwra. Carika( me profora biggrin) mou leei. Natzin mou leei!!! Kounithika pera dwthe alla lew katse na doume to paidi Natzin kai ELLINAS kati den paei kala... tou lew apo pou eisai apo Ellada? Ksanthi mou leei.. AHA! tespa, tou eipa ki egw apo pou eimai kai ta sxetika. Afou ton rwtisa ti kai pws.. Mou eipe pws einai apo tin Ksanthi, olo tou to soi gennithike ekei apo pappou kai pws einai Tourkos. Mou eipe oti exei elliniki ithageneia kai upikootita, mou eipe oti pige kollegio kai Uni stin Tourkia kai twra Master stin Agglia; giati mou leei pws tha MAS confused anagnwrisei to Doatap (allwte Dikatsa) to ptuxio (giati profanws - kai eutuxws- to Doatap den anagnwrizei ta tourkika ptuxia). Telospantws to paidi mou eipe oti prepei na upiretisei kai tin PATRIDA MAS!! furious (ekei tha sas to ekmistireutw oti mesa mou den mou xtupousan apla koudounia alla Kabanes me auta pou akouga).
Mou eipe oti einai berdemenos peri tou pws niwthei to xruso mou, Ellinas i' Tourkos. Gennithika, megalwsa Ellada kai me tin Elliniki Koultoura, alla eimai kai Tourkos, mousoulmanos, katalabaineis mou leei.. Pwwwwws, pwwws tou eipa... to suzitas??
Tou ekana loipon tin eulogi erwtisi, giati den paei strato stin tourkia kai mou apantise pws exei elliniki ithageneia kai upikootita. kai pws den dinoun edw stin Ellada tin tourkiki me apotelesma na paw edw mou eipe. Ton rwtisa safestata an ithele kai ti apantise re paidia ston theo sas... ena xrono akoma loufa mia xara mou leei. afou EMEIS oi Ellines kanoume 2 pragmata: 1) den mas aresei na diabazoume kai 2) eimaste tis loufas. Paidia emeina kagkelo... Pou thelw na kataliksw...
Telos, me rwtise an exw paei pote sto Karnabali tis Ksanthis, eipa oxi afou mexri twra den exei tuxei kai exw episkeftei mono auto tis Patras. AAAA!!! Mia fora na ertheis kai sto diko MAS, aksizei, einai to deutero megalutero meta tis Patras. Se proskalw mou leei!!

ME PROSKALEI STIN IDIA MOU TIN XWRA!

oriste katantia me autous ekei panw stin Ksanthi kai Komotini mazi..
Aporw paidia pragmatika gia poso akoma tha ethelotufloun oi Kuberniseis mas me auta ta 2 kairia zitimata;
1) Tis Tsamourias
2) me tin meionotita tis Thrakis

Pragmatika simera stenaxwrithika oso pote me auta pou akousa..

kai oxi tpt allo, tha mathainoun pws kai ti kanei o dikos mas o stratos...

oust



__________________
I wish I had an angel For one moment of Love I wish I had Your angel Your Virgin Mary undone I'm in love with my lust Burning angel wings to dust I wish I had your angel tonight .. Old loves they die hard Old lies they die harder...


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

furiousfuriousashamedashameddohdoh
#$%@&^*^%

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Γλυκιά μου Ντορίτα,

πολλές φορές συμβαίνει να παθαίνουμε ανάλογα σοκ με αυτό που πέρασες εσύ. Και δε φταίει κανένας Natzin, φταίμε εμείς οι ίδιοι και το επίπεδο της παιδείας μας. Προσωπικά έχω νιώσει περίεργα συναισθήματα σε αρκετές περιπτώσεις, όπως πχ κάτω στην Κύπρο ή όταν βρέθηκα στη Βόρειο Ήπειρο ή και στα ελληνόφωνα χωριά της Κάτω Ιταλίας. Άλλοτε θετικά συναισθήματα και άλλοτε αρνητικά, όπως αυτά που ένιωσες τώρα εσύ.

Έχω καταλήξει ότι τίποτα δεν είναι όπως μας το έμαθαν στο σχολείο και το κάθε τι πρέπει να το ψάχνω πριν πάρω θέση. Και βασικά σε περιπτώσεις σαν του Natzin, προσπαθώ να δω το θέμα και από τη δική του πλευρά. Σκέφτομαι ότι κάποια αόρατη μοίρα εμένα με έκανε Ελληνίδα κι εκείνον τον έβαλε σε μια μειονότητα που δεν ξέρει κι ο ίδιος τι τελικά είναι. Καταλαβαίνω ότι αν ήμουν στη θέση του δε θα ένιωθα καθόλου άνετα. Κι επίσης καταλαβαίνω ότι δεν είναι προσωπική του ευθύνη που βρέθηκε σ' αυτή τη θέση.

Ειδικά για το θέμα του στρατού που έθιξες, θα προσθέσω ένα ακόμη στοιχείο που έχω υπόψη μου. Κάποτε γνώρισα ένα παιδί, τον Παναγιώτη Σ., Έλληνα  που καταγόταν από Κωνσταντινούπολη. Τελείωσε εκεί τη Μεγάλη του Γένους Σχολή και μετά το έσκασε στην κυριολεξία για να μην τον πάρουν στον τούρκικο στρατό.

Ο καθένας μπορεί να καταλάβει το γιατί δεν άντεξε να υπηρετήσει εκεί τη θητεία του. Όπως και ο κάθε μουσουλμάνος της Θράκης τα ίδια νιώθει όταν έρθει η ώρα να πάει στο δικό μας στρατό. Είναι δύσκολες καταστάσεις αυτές. Αν για όλους μας υπάρχει πρόβλημα και κάτι κλοτσά στο στήθος μας μόλις ακούσουμε Τούρκος, τι να πούνε και οι άνθρωποι που βρίσκονται σε τέτοια θέση;

Ξέρω από το φίλο μου αυτό πως τον καιρό που ήταν μαθητής στην Πόλη ήταν υποχρεωμένος να τραγουδά τον εθνικό ύμνο της Τουρκίας και να παίρνει μέρος σε εθνικές γιορτές δικές τους. Καταλαβαίνετε τι φρίκη είναι αυτό; Να γιορτάζεις τι; Πώς σκλαβώθηκε ο τόπος σου;

Το χειρότερο όμως είναι ότι οι γονείς του παρέμειναν στην Πόλη. Εκεί είχαν γεννηθεί οι άνθρωποι και εκεί είναι η περιουσία τους. Πώς να τα αφήσουν όλα και να φύγουν; Έτσι χώρισε η οικογένεια και ελάχιστες φορές καταφέρνουν να ξαναβρεθούν. Μερικές φορές τα κατάφερε να πάει και ο φίλος μου αλλά με την ψυχή στο στόμα μην τον ανακαλύψουν και τον στείλουν στο στρατό. Και να πω και το άλλο. Αν δεν υπηρετήσει στο στρατό τους δε θα μπορέσει ποτέ να κληρονομήσει την περιουσία του πατέρα του. Έτσι έχουν κάνει το νόμο οι Τούρκοι για να καταφέρουν να ξεκάνουν όλους τους Έλληνες από κει.

Το ίδιο ακριβώς πρόβλημα αντιμετωπίζει και μια μάνα μαθητή μου που κατάγεται από την Ίμβρο. Η Γιώτα Λ. Έχει δύο αγόρια, το Μανόλη και τον Κωστάκη, ζει στην Ελλάδα εδώ και χρόνια και δε θα μπορέσει ποτέ να δώσει την περιουσία της στην Ίμβρο στα παιδιά της αν δεν πάνε να υπηρετήσουν στον τούρκικο στρατό. Έτυχε να έχω και τα δυο παιδιά της μαθητές, ούτε που μπορεί να χωρέσει στο μυαλό μου ότι θα μπορούσαν κάποτε να ντυθούν με τούρκικη στρατιωτική στολή. Γίνονται αυτά τα πράγματα; Και γίνεται από την άλλη να χάσουν τη γη που είχαν εδώ και αιώνες οι παππούδες τους;

Δεν ξέρω, αν μου συνέβαιναν τέτοιες καταστάσεις, θα είχα σαλτάρει. Λυπάμαι και τους δικούς μας, λυπάμαι και τους μουσουλμάνους της Θράκης. Θυμάμαι κι εκείνο το σίριαλ πρόπερσι με την Ελληνίδα που έμπλεξε με μουσουλμάνο... Και λίγο αργότερα μου έτυχε να γνωρίσω στη Λευκωσία έναν Ελληνοκύπριο που ζούσε μια ανάλογη κατάσταση με μια Τουρκοκύπρια. Πραγματική, όχι σίριαλ. Ο Μάκης και η Νούκετ, θυμάμαι ακόμη τα ονόματά τους. Συμβαίνουν τέτοια δράματα, η καρδιά βλέπεις δεν καταλαβαίνει από ιθαγένειες και φυλετικούς διαχωρισμούς.

Όπως συμβαίνουν και πολλά άλλα που αγνοούμε. πχ πρόσφατα διάβαζα ένα βιβλίο που έχει βγάλει ένας σύλλογος του χωριού μου κι εκεί έμαθα σε ποιους ανήκαν επί τουρκοκρατίας τα χτήματά μας. Ήταν κάποιου αγά από την Παραμυθιά με το όνομα Αγάκος Πρόνιος. Αυτός ήταν λέει παντρεμένος με μια πολύ νεώτερή του γυναίκα, αυτός 75 κι εκείνη γύρω στα 30.  Ο Πρόνιος πέθανε γύρω στα 1942 με 43 και τότε η γυναίκα του κατέφυγε για προστασία στον τότε Διοικητή Χωροφυλακής της Παραμυθιάς, μοίραρχο Σ....... , που τη βάφτισε χριστιανή και την παντρεύτηκε. Μαζί της έκανε και δύο παιδιά που σήμερα, όπως αναφέρεται στο βιβλίο, υπηρετούν ως αξιωματικοί στον ελληνικό Στρατό. Άντε τώρα βγάλε συμπέρασμα... 

Τουλάχιστον ο Νατζίν που γνώρισες θα υπηρετήσει ως απλός φαντάρος, όχι σε θέση αξιωματικού. Έτσι τουλάχιστον θέλω να πιστεύω, αν και στην Ελλάδα ζούμε και πρόσφατα είδαμε να υποστηρίζουν μουσουλμάνα για νομάρχη της Θράκης. Αλλά έτσι είμαστε εμείς οι Έλληνες. Και μετά την πατάμε και δεν ξέρουμε τι μας έφταιξε. Εγώ λέω πως τους ανθρώπους που έτυχαν σ' αυτή τη μοίρα τους συμπονώ αλλά σε κάποια πράγματα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και να μη βάζουμε σε κίνδυνο την εθνική μας ασφάλεια. Όπως το κάνουν και όλοι οι γείτονές μας. Και Τούρκοι, και Αλβανοί και Σκοπιανοί και Βούλγαροι. Άλλο η ειρηνική συνύπαρξη και η φιλία ανάμεσα στους λαούς και άλλο να σε πιάνουν μπουνταλά. πχ Η ιστορία με τα Ίμια...  Ή και με όσα τα καινούρια βιβλία ιστορίας παρέλειψαν για να μην ρίχνουν λέει λάδι στη φωτιά. Μα είναι λάδι στη φωτιά να ξέρεις την ιστορία σου;


Αλλά και για τους Τσάμηδες συζητούσα πρόσφατα με συναδέλφους και δεν μπορούσαν να καταλάβουν ότι θα έπρεπε να υπάρχει αναφορά στα βιβλία ιστορίας για το θέμα. Αυτοί βλέπεις είναι από κάτω από το αυλάκι (Πελοπόννησο) και δεν μπορούν να καταλάβουν τι πρόβλημα έχουμε εμείς εδώ. Όταν οι ίδιοι οι δάσκαλοι σου λένε αυτά τα πράγματα, τι να περιμένεις από τους μαθητές και αυριανούς πολίτες της χώρας; Εκπτώσεις λοιπόν στην ιστορία μας και μετά θα αρχίσουν και οι εδαφικές εκπτώσεις. Δεν ξέρω, ειλικρινά δεν ξέρω, πού πάμε ως χώρα.

Ξέρω μόνο πως κάποιοι Natzin,  Παναγιώτηδες, Γιώτες, Μανόληδες, Κωστάκηδες, Μάκηδες και Νούκετ την πληρώνουν πολύ περισσότερο από όλους μας. Και αυτούς έτυχε να γνωρίζω μόνο εγώ. Πόσες χιλιάδες άνθρωποι βρίσκονται στην ίδια θέση; Μοιρασμένοι στα δύο. Γιατί; Γιατί έτσι θέλησε η μοίρα και οι δυνατοί της γης. Όχι. Δεν μπορώ να τους μισώ, δεν μπορώ να μην τους λυπάμαι. Είναι δεν είναι Έλληνες. Είναι άνθρωποι όλοι και ανθρώπινο να τους καταλαβαίνεις τι περνάνε.


-- Edited by Danai at 16:14, 2007-04-16

__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Αλλά και για τους Τσάμηδες συζητούσα πρόσφατα με συναδέλφους και δεν μπορούσαν να καταλάβουν ότι θα έπρεπε να υπάρχει αναφορά στα βιβλία ιστορίας για το θέμα.

TROMERO ashamed

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Τρομερό; Άκου και το πιο τρομερό. Σπούδασα δύο χρόνια στην Ακαδημία για να γίνω δασκάλα κι άλλα δυο στη Μετεκπαίδευση (ειδική σχολή μόνο για διορισμένους εκπαιδευτικούς) και δεν άκουσα ούτε λέξη για τους Τσάμηδες. Ας μην ήμουν από Θεσπρωτία και δε θα ήξερα τίποτα. Κι ακόμη, να είναι καλά το σάιτ της Παραμυθιάς που μου άνοιξε τα μάτια και η παρούσα συζήτηση που με βάζει να το ψάχνω κι άλλο.

Πρόσφατα βρήκα υλικό και στο χωριό. Παλιά χαρτιά και το βιβλίο που έγραψα παραπάνω. Τώρα ξέρω και ποιοι ακριβώς Τσάμηδες ήρθαν στο χωριό μου και ζήταγαν τάχα και καλά την περιουσία τους επί Κατοχής. Έχετε ακούσει για τους Ντουτσαίους  Ευτυχώς βρέθηκαν τα συμβόλαια που οι συγχωριανοί μου είχαν αγοράσει τα κτήματα από τους ίδιους τους Τσάμηδες και αναγκάστηκαν ακόμη και οι Γερμανοί να τους διώξουν από το χωριό μας. Στο μεταξύ όμως είχαν προλάβει και είχαν καταληστέψει τον κοσμάκη και είχαν αρπάξει οκάδες σιτάρι, καλαμπόκι, φακές κλπ.

Είμαι σίγουρη πως τα παιδιά των παιδιών τους έχουν ακόμη στα κιτάπια τους σημειωμένο το χωραφάκι του παππού μου για δικό τους. Και μου λένε μετά να μη μιλάμε στα δικά μας παιδιά για τούτη την κατάσταση; Δηλαδή να έρθουν κανένα πρωί οι Τσάμηδες και μετά να ξυπνήσουμε!

Τα ίδια όμως βρε παιδιά γίνονται και για άλλες γωνιές του Ελληνισμού. Κι εμείς οι ίδιοι τι ξέρουμε για όσα γίνονται στην Κύπρο, στην Ίμβρο που έλεγα χτες, στη Θράκη που έγραψε η Ντορίτα; Μαύρα μεσάνυχτα έχουμε. Και ξέρετε τι με πονάει; Που μπαίνω σε κάτι σάιτ αποδήμων του εξωτερικού και βλέπω να ασχολούνται με όλα αυτά. Κι εμείς εδώ στον ύπνο μας. πχ Βρήκα ένα σάιτ νέων μεταναστών στη Γερμανία. Κάντε μια επίσκεψη να δείτε και μόνοι σας:

http://2opseis.neolaia.de/DaneiaeeU/Oay_io_4i/oianio/oianio.html

__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


Elas to megalio sou

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 157
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria


AKOMA DEN EXETE KATALAVEI SE TI XORA MENETE?
OSO DEN TO ANTILAMVANOIMASTE, TOSO THA KIMOMASTE TON IPNO TOU DIKAIOU.furious



__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


i Thesprotia einai alvaniki gi. Ta klemena edafi kai ta klemena spitia pou exete tha ksanagyrisoun ekei pou anikoun. Meta tin epilisi tou thematos tou Kosobou erxete kai i seira tis tsamourias. O theos tha sas timorisi gia tin ethnokatharsi pou kanate stin Notia ipiro.

__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 328
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria


biggrinbiggrinbiggrinbiggrinbiggrinbiggrin
εχετε πολυ γέλιο τελικα
biggrinbiggrinbiggrinbiggrinbiggrinbiggrin

__________________

You said you love me that was just a lie

All i needed was someone who could keep me warm at night
You tried it baby but didn't work and now i know that this is gonna be  the end How could you lie



Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

SKATA STA MOUTRA SOU VLAKA POU EIMASTE KLEFTES.
THA POUN OI KLEFTOKOTADES TOUS ELLINES KLEFTES.

KLEFTOKOTADES, EDW DEN EINAI KOSOVO GIA NA TO PEXETE TSIRAKIA TWN AMERIKANWN. EDW EXEI ZERVA. TON THIMASE TON ZERVA POU SAS ESVAZE SAN ARNIA STO GONATO?
GIA KOUNITHITE KAI THA PAROUME KAI OSI ALVANIA SAS EXEI MINEI.


__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 362
Date:

Μια επισήμανση.

Άλεξ δεν είναι τρόπος αυτός που μιλάς. Το ότι παρεκτρέπεται ο φίλος Αλβανός, δεν σημαίνει πως θα παρεκτραπείς και εσύ.

 

Κρίστο,

Αρχικά να σημειώσω πως ο τρόπος ομιλίας σου με μπριζώνει. Την λέξη «εθνοκάθαρση» ΔΕΝ την έμαθες στην Αλβανία. Άρα ή ζεις στην Ελλάδα ή σπουδάζεις στην Ελλάδα. Άρα δεν τιμάς την χώρα που σε φιλοξενεί. Αυτό στην Ελλάδα λέγετε αχαριστία.

 

Μείνε όσο θέλεις στο φόρουμ, αλλά μην ξαναδώ απειλές για ντου κλπ.

Να συμμετέχεις με απόψεις τεκμηριωμένες και όχι με κουκουρουκου.

 
Και κάτι τελευταίο. Εδώ δεν είναι Κοσοβο.

__________________
Forum Administrator


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Αυτός δεν ξέρει την ιστορία του, τι κάθεστε κι ασχολείστε μαζί του

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BB%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1

Αλβανικό κράτος υφίσταται από το 1913 και εντεύθεν. Όσο για το λίκνο της φυλής τους είναι στον Καύκασο. Αλλά και καταγωγή από τους αρχαίους Ιλλυριούς να δεχθούμε και πάλι ουδεμία σχέση έχουν τα εδάφη της ελεύθερης Ελλάδας με τους Αλβανούς. Αντίθετα είναι αυταπόδεικτο πως το νότιο τμήμα της Αλβανίας κατοικείται από ανθρώπους ελληνικής καταγωγής.

Προσωπικά έχω μακρινή καταγωγή από το χωριό Σωτήρα της Νότιας Αλβανίας, της περιοχής που αποκαλούμε Βόρειο Ήπειρο. Πήγα εκεί πριν μερικά χρόνια και διαπίστωσα με τα μάτια μου πως υπάρχει και υπερέχει το ελληνικό στοιχείο. Βρήκαμε ακόμη τοπωνύμια σχετικά με το οικογενειακό μας όνομα. Κανονικά εμείς θα έπρεπε να θέσουμε θέμα εδαφικής διεκδίκησης και όχι κάποιοι ανιστόρητοι όπως ο Κρίστο. Όμως η Ελλάδα είναι χώρα που σέβεται τις αρχές του ΟΗΕ και δε θέτει τέτοια ζητήματα. Ας μην το παρεξηγούν αυτό οι Αλβανοί και θεωρούν πως υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουμε οποιαδήποτε επιβουλή σε βάρος του κράτους μας. Ο Κρίστο και ο κάθε Κρίστο, ας καθίσουν πρώτα να διαβάσουν ιστορία και αλβανική και ελληνική και μετά ας έρθουν να μιλήσουμε. Ας συγκρίνουν επίσης και τους πληθυσμούς των δύο χωρών και το επίπεδο ανάπτυξης και θα καταλάβουν τι ανόητα σχέδια κάνουν. Αν είναι ποτέ δυνατόν τα 3 εκατομμύρια των Αλβανών να ονειρεύονται πως θα τα βάλουν με τα 11 εκατομμύρια των Ελλήνων. Ή πως μπορούν να τα βάλουν με χώρα που ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Εδώ ολόκληρη Τουρκία με πολλαπλάσιο πληθυσμό του δικού μας και αναγκάστηκε να αναδιπλωθεί λόγω Ευρώπης.

Θα κλείσω με τα λόγια του ποιητή:

Κρατεί η Ελλάδα κλώνο ελιάς μα ξέρει
να ρίχνει κεραυνούς με τ' άλλο χέρι.

__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


Δεν προκαλεσα κανεναν αλλα ειπα την αποψη μου. Επισης εσεις ειστε Αλβανικης καταγωγης εξελλενισμενοι Αλβανοι ή χριστιανοι τσαμηδες που απεμειναν στην παραμυθια. Οι παππουδες σας γνωριζουν πολυ καλα την Αλβανικη γλωσσα αφου αυτη η γλωσσα ειναι η μητρικη τους. Επισης η Ηπειρος ειναι απο την αρχαιοτητα αλβανικη αφου η ηπειρωτες ηταν Ιλλυρικη φυλη. Αλλη μια αποδειξει για το οτι δεν ειστε Ελληνες ειναι οτι εσεις ειστε στην περιοχη πολυ πιο νωρις απο την εμφανιση των Γρεκων οπως και οι Ιλλυριοι. Για αυτο να την αγαπατε την Αλβανια και επισης να επιτρεψετε στους Τσαμηδες να παρουν πισω τα σπιτια τους και τα χωραφια τους. Επισης να γυρισουν στους ταφους των προγονων τους οπως οι Παππουδες τους τους ειπαν.
http://www.youtube.com/watch?v=GXnHQtfSDto

__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria


Danai wrote:

Αυτός δεν ξέρει την ιστορία του, τι κάθεστε κι ασχολείστε μαζί του

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BB%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1

Αλβανικό κράτος υφίσταται από το 1913 και εντεύθεν. Όσο για το λίκνο της φυλής τους είναι στον Καύκασο. Αλλά και καταγωγή από τους αρχαίους Ιλλυριούς να δεχθούμε και πάλι ουδεμία σχέση έχουν τα εδάφη της ελεύθερης Ελλάδας με τους Αλβανούς. Αντίθετα είναι αυταπόδεικτο πως το νότιο τμήμα της Αλβανίας κατοικείται από ανθρώπους ελληνικής καταγωγής.

Προσωπικά έχω μακρινή καταγωγή από το χωριό Σωτήρα της Νότιας Αλβανίας, της περιοχής που αποκαλούμε Βόρειο Ήπειρο. Πήγα εκεί πριν μερικά χρόνια και διαπίστωσα με τα μάτια μου πως υπάρχει και υπερέχει το ελληνικό στοιχείο. Βρήκαμε ακόμη τοπωνύμια σχετικά με το οικογενειακό μας όνομα. Κανονικά εμείς θα έπρεπε να θέσουμε θέμα εδαφικής διεκδίκησης και όχι κάποιοι ανιστόρητοι όπως ο Κρίστο. Όμως η Ελλάδα είναι χώρα που σέβεται τις αρχές του ΟΗΕ και δε θέτει τέτοια ζητήματα. Ας μην το παρεξηγούν αυτό οι Αλβανοί και θεωρούν πως υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουμε οποιαδήποτε επιβουλή σε βάρος του κράτους μας. Ο Κρίστο και ο κάθε Κρίστο, ας καθίσουν πρώτα να διαβάσουν ιστορία και αλβανική και ελληνική και μετά ας έρθουν να μιλήσουμε. Ας συγκρίνουν επίσης και τους πληθυσμούς των δύο χωρών και το επίπεδο ανάπτυξης και θα καταλάβουν τι ανόητα σχέδια κάνουν. Αν είναι ποτέ δυνατόν τα 3 εκατομμύρια των Αλβανών να ονειρεύονται πως θα τα βάλουν με τα 11 εκατομμύρια των Ελλήνων. Ή πως μπορούν να τα βάλουν με χώρα που ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Εδώ ολόκληρη Τουρκία με πολλαπλάσιο πληθυσμό του δικού μας και αναγκάστηκε να αναδιπλωθεί λόγω Ευρώπης.

Θα κλείσω με τα λόγια του ποιητή:

Κρατεί η Ελλάδα κλώνο ελιάς μα ξέρει
να ρίχνει κεραυνούς με τ' άλλο χέρι.



Οι Αλβανοι δεν ειναι 3 000 000 αλλα πολυ παραπανω και θα στο αποδειξω τωρα.
Αλβανια 3 500 000
Κοσοβα 2 000 000
Ελλαδα 1 000 000 (και μαζι με τους Αρβανιτες πολυ παραπανω)
Ιταλια      500 000
Σκοπια     700 000
Σερβια     100 000
οσο για τις υπολοιπες χωρες ειναι απροσδιοριστος ο αριθμος.

 



__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

Kleftokota,
Proton apantise sto parakatw pou egrapse o admin.

admin wrote:
Την λέξη «εθνοκάθαρση» ΔΕΝ την έμαθες στην Αλβανία. Άρα ή ζεις στην Ελλάδα ή σπουδάζεις στην Ελλάδα. Άρα δεν τιμάς την χώρα που σε φιλοξενεί.


Kai afou thelis na pezoume me vinteakia, pare to parakatw kai ante gia.




__________________


Παραμυθιωτάκι

Status: Offline
Posts: 33
Date:

Κλεφτοκοτάς  ααααα χαχαχαχαχα

Ρε Κομάντο Αλέκο, είσαι  απίστευτος. Χαχαχαχα

Και συ ρε αλβανε τι μας τώρα; Ξέχασες να μετρήσεις και τους πεθαμένους για να μας βγάλεις το σύνολο.

Στην Παραμυθιά δεν μιλάει κανένας αλβανικά. Τους αλβανους τους στείλαμε για τσάι όταν συμμάχησαν με τους κατακτητές. Ας προσέχατε. Τώρα κάτσε στην Θεσσαλονίκη (από εκεί δεν γράφεις;) και προσπάθησε να γίνεις άνθρωπος, γιατί αν έμενες στην αλβανια θα παρέμεινες ζώο!!

__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


Δεν ειδα απαντησεις σε αυτα που εγραψα. Μπορει κανενας να απαντησει?

__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria




anim_alb.gif

__________________


Παραμυθιωτάκι

Status: Offline
Posts: 33
Date:

ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΑΓΑΠΑΝΕ biggrinbiggrinbiggrinbiggrinbiggrin
ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΒΡΕ ΚΑΚΟΜΟΙΡΕ. ΘΑ ΤΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΟΥ Ν. ΖΕΡΒΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ. ΑΝΤΙ ΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΩ ΤΟΥΜΠΑ ΚΑΙ ΜΗΛΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΑ, ΜΑΣ ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ.

ΕΝΑ ΧΟΝΤΖΑ ΘΕΛΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ.

__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 362
Date:

Για μια και τελευταία φορά θα το γράψω.

Δεν θέλω μαλακίες στο φόρουμ. Ο φίλος Αλβανός έχει όσα δικαιώματα έχουμε και εμείς εδώ μέσα, αλλά έχει και τις ίδιες υποχρεώσεις. Αν δεν μπορούμε να μιλάμε πολιτισμένα, ή θα κλειδώσω το topic ή θα banarwκατά βούληση.

 

Φιλε kristoρίξε μια ματιά εδώ:  http://www.paramythia-online.gr/tsamides.htm

Όλα τεκμηριωμένα, όχι μυθεύματα

__________________
Forum Administrator


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Και  μπεεεεεεε  μπεεεεεεε  μπεεεεεεε
Σοβαρέψου alban



__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Θέλει και απάντηση!!!

Για τις αγάπες που φαντάζεται ας καθίσει να σκεφτεί πόση αγάπη μπορεί να νιώθει κανείς για τους δολοφόνους των προγόνων του. Βρε μπας και δεν ξέρει καλά ελληνικά και μπέρδεψε τη λέξη με το αντίθετό της Ας έχει χάρη μόνο που πρέπει να είναι κανείς πολύ χαζός για να σπαταλά το μίσος του σε όσους δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί μαζί τους.


Για τα νούμερα που μας αράδιασε, ακόμα γελάω. Αν είναι έτσι, να αρχίσουμε κι εμείς να μετράμε τους μετανάστες, τους Κύπριους και τους Γκρεκάνους της Κάτω Ιταλίας.

Βρε συ Κρίστο, βάλε μυαλό. Κάτι τέτοια που λες μόνο γέλιο προκαλούν. Για να επιβιώσετε και ως άτομα και ως χώρα έχετε απόλυτη ανάγκη τη φιλοξενία και τη συμπαράσταση της  Ελλάδας. Είτε σου αρέσει είτε όχι.

Και απ' όσο βλέπω είσαι εσύ που γράφεις ελληνικά. Το ίδιο και όσοι μαθητές είχα ως τώρα στην τάξη μου από Αλβανία. Εμείς ούτε ξέρουμε τη γλώσσα σας ούτε και υπάρχει λόγος να τη μάθουμε. Όπως και κανένας πάνω στον πλανήτη γη. Εκτός από τους Αρβανίτες. Που οι ανάγκες άλλων εποχών τους έκαναν να τα μάθουν και όχι γιατί είναι αλβανικής καταγωγής. Και δες και μόνος σου τι λένε οι ίδιοι για την καταγωγή τους:

http://users.sch.gr/geioanni/syllogos_arbanitikou_politismou.htm


Για να μην έχεις αυταπάτες και θεωρείς πως θα αγωνιστούν κι αυτοί για όσα ονειρεύεσαι.



__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 157
Date:

NA TON KLEISETE TON KARAGIOZI. OSO GRAFEI O ALVANOS PWS H PARAMYTHIA EINAI ALVANIKI EGW DEN XANAGRAFW STO SIGEKRIMENO TOPIC. SORRY KIOLAS furious

__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:

Thesprotos wrote:

NA TON KLEISETE TON KARAGIOZI. OSO GRAFEI O ALVANOS PWS H PARAMYTHIA EINAI ALVANIKI EGW DEN XANAGRAFW STO SIGEKRIMENO TOPIC. SORRY KIOLAS furious



 Δικαιωμα σου ειναι να γραφεις η να μην γραφεις.evileye



__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 98
Date:

Αρχίσαμε πάλι;;;;

__________________

 



Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

Prospathw na kratisw tin ipomoni mou... mera pou einai

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 142
Date:

Αλεξ, πάω για καφεδάκι στην Γλυκή. Έλα.

__________________
Ν.Π. ® 21


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


Πως το κρινετε εσεις οτι μετα τον διωγμο των τσαμηδων απο την Ηπειρο η περιοχη εκει εχει παραμεινει νεκρη? Μηπως περιμενει τους οικοδεσποτες της?

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 142
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria


PIA PERIOXI EINAI NEKRI?????? POIOI SAS TA MATHENOUN AFTA?
EXEIS ERTHEI POTE?

AS PROSEXAN OI TSAMIDES NA MIN HTAN EGLIMATIES KAI NA EMENAN STHN THESPROTIA. OSOI HTAN SOSTOI MENOUN AKOMA STHN MAZARAKIA.



__________________
Ν.Π. ® 21


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 142
Date:

Kristo wrote:
Μηπως περιμενει τους οικοδεσποτες της?

OPIOS EXEI @@ AS ERTHEI. SAN TA ARNIA THA TOUS SFAXOUME. OPOS PALIA!!

 



__________________
Ν.Π. ® 21


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 142
Date:

Kristo wrote:
Πως το κρινετε εσεις οτι μετα τον διωγμο των τσαμηδων απο την Ηπειρο η περιοχη εκει εχει παραμεινει νεκρη?

APOGRAFI 2001: http://www.statistics.gr/gr_tables/S1101_SAP_1_TB_DC_01_01_Y.pdf

AKOTE TI TOUS MATHENOU. H THESPROTIA NEKRI PERIOXI. PANE TA PSEMATA VRONTOS. ALLA TI PERIMENEIS APO MIA XORA POU DEN EXEI STO ILIO MIRA? TI PERIMENEIS APO MIA XORA POU STIS PARELASEIS TOUS KRATANE AMERIKANIKES SIMEES?

ARE KATANTIA H ALVANITSA. EKEI THA EINAI MIA ZWI. STA SKATA

 



__________________
Ν.Π. ® 21


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:

pats wrote:

 

Kristo wrote:
Πως το κρινετε εσεις οτι μετα τον διωγμο των τσαμηδων απο την Ηπειρο η περιοχη εκει εχει παραμεινει νεκρη?

APOGRAFI 2001: http://www.statistics.gr/gr_tables/S1101_SAP_1_TB_DC_01_01_Y.pdf

AKOTE TI TOUS MATHENOU. H THESPROTIA NEKRI PERIOXI. PANE TA PSEMATA VRONTOS. ALLA TI PERIMENEIS APO MIA XORA POU DEN EXEI STO ILIO MIRA? TI PERIMENEIS APO MIA XORA POU STIS PARELASEIS TOUS KRATANE AMERIKANIKES SIMEES?

ARE KATANTIA H ALVANITSA. EKEI THA EINAI MIA ZWI. STA SKATA

 

 



Η ηπειρος ειναι η πιο αραιοκατοικημενη και φτωχοτερη περιοχη της Ελλαδας.

 



__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 98
Date:

Φίλτατε, η Ήπειρος είναι πυκνοκατοικημένη στις αστικές περιοχές κατά 42% . Το ότι είναι η ποιο φτωχή περιφέρεια της Ευρώπης, έχει να κάνει με τα χαμένα χρόνια τα δικά σας. Ακολουθούσε για αρκετά χρόνια τους ρυθμούς ανάπτυξης της Αλβανίας (1913 1930).  

Για σύγκρινε την με οποιοδήποτε νόμο της Αλβανίας!!!  Θα δεις την διαφορά που υπάρχει. Από τότε που ενσωματώθηκε με την Ελλάδα η Ήπειρος προχωρά πως το καλύτερο, ενώ η Αλβανία έχει μείνει απλά Αλβανία.  

__________________

 



Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:

asterix wrote:

 

Φίλτατε, η Ήπειρος είναι πυκνοκατοικημένη στις αστικές περιοχές κατά 42% . Το ότι είναι η ποιο φτωχή περιφέρεια της Ευρώπης, έχει να κάνει με τα χαμένα χρόνια τα δικά σας. Ακολουθούσε για αρκετά χρόνια τους ρυθμούς ανάπτυξης της Αλβανίας (1913 1930).

Για σύγκρινε την με οποιοδήποτε νόμο της Αλβανίας!!! Θα δεις την διαφορά που υπάρχει. Από τότε που ενσωματώθηκε με την Ελλάδα η Ήπειρος προχωρά πως το καλύτερο, ενώ η Αλβανία έχει μείνει απλά Αλβανία.

 




 Ακολουθησε για πολλα χρονια τον ρυθμο αναπτυξης της Αλβανιας επειδη ηταν και θα ειναι Αλβανια.



__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 362
Date:

Me lipi lew pws thn epomeni tha pexei ban

__________________
Forum Administrator


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

AKOU TI THA GINEI ALBAN
THA PAROUME THN VORIO IPIRO (POLI SINTOMA) KAI SAS THA SAS PETAXOUME STO KOSOVO.
ERXETE H ORA.
KLEPSTE KAMIA KOTA TORA POU MPOREITE GIATI SINTOMA OSOI MINETE EDW THA GINETE PSAROTROFI STON KALAMA. XERETE ESEIS. OUST


__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:

admin wrote:

Me lipi lew pws thn epomeni tha pexei ban




 Γιατι ρε φιλε θα παιξει ban? Μηπως θελετε να ακουτε μονο αυτα που σας αρεσουν? Ο αλλος απο πανω που λεει για Βορειο Ηπειρο και θα μας πεταξει στο Κοσοβο για αυτον δεν εχει ban?



__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 362
Date:

Τι να μας αρέσει ρε. Ότι θα κάνετε ντου και θα γίνει η Παραμυθιά Αλβανία;; Πας καλα;

Αν γουστάρεις συμβιβάσου με τους όρους μου, αλλιώς άντε γεια.

__________________
Forum Administrator


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 98
Date:

LEFTERIA STHN VORIO HPIRO



__________________

 



Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:

admin wrote:

 

Τι να μας αρέσει ρε. Ότι θα κάνετε ντου και θα γίνει η Παραμυθιά Αλβανία;; Πας καλα;

Αν γουστάρεις συμβιβάσου με τους όρους μου, αλλιώς άντε γεια.

 



Δεν θα γινει ντου. Απλως στα Ευρωπαικα δικαστηρια θα γινει η δικη και θα επιστραφουν στους τσαμηδες τα χαμενα εδαφη τους και θα ξαναπαρουν την Ελληνικη υπηκοοτητα. Αυτο ειναι μια πολυ καλη και ειρηνικη λυση.

 



__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 196
Date:

KALA DEN KTATIEME... THA GRAPSW KAI EGW.
TO EVROPAIKO DIKASTIRIO DEN EXEI KAMIA ARMODIOTITA APO THN STIGMI POU OI TSAMIDES KATADIKASTIKAN OS DOSILOGOI KAI PRODOTES.

APLA NOMIKA EINAI ADERFE. KAI ENAS PROTOETIS THS NOMIKIS THA MPORESEI NA STO PISTOPOIHSH. ASE POU GIA NA PAS STHN XAGI 'H SE OPOIODIPOTE ALO FOREA THA PREPEI NA GINEI ME THN SINFONOI GNWMI TWN DIO PLEVRWN. PIOS STA LEEI AFTA???

__________________
Site Webmaster


Master Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 435
Date:

xa xa xa ti lene vre ta sourgela biggrinbiggrinbiggrin

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 125
Date:

Καλημέρα, καλό μήνα και ελπίζω να πιάσατε τον Μάιο. biggrin
Το παλικάρι από την Αλβανία έχει λαλήσει;; confused


__________________
ep


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Έβελυν,

δε φταίει αυτός. Φταίνει μερικοί δικοί μας που κάθονται και τον παίρνουν στα σοβαρά και εξακολουθούν να ασχολούνται μαζί του. Έτσι αισθάνεται κι αυτός σπουδαίος.

Κι έρχεται μετά να μας πει για την Ήπειρο ότι είναι πιο φτωχή γωνιά της Ευρώπης! Ε, επειδή έχω πάει στην Αλβανία, φτωχότερη από την Αλβανία δεν υπάρχει στην Ευρώπη. Πενήντα χρόνια πίσω είναι. Αν δείτε τι δρόμους έχουν και με τι αυτοκίνητα κυκλοφορούν, θα θυμηθείτε (οι μεγαλύτεροι) πώς ήμασταν εμείς το 1960.


Ας τον λοιπόν τον καημενούλη να ονειρεύεται. Πολύ θα το ήθελε να γίνουν αυτά που λέει. Αμέ πώς! Όταν τα κολοκυθάκια σηκωθούν και βαρέσουν το μανάβη.

__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:

Danai wrote:

Έβελυν,

δε φταίει αυτός. Φταίνει μερικοί δικοί μας που κάθονται και τον παίρνουν στα σοβαρά και εξακολουθούν να ασχολούνται μαζί του. Έτσι αισθάνεται κι αυτός σπουδαίος.

Κι έρχεται μετά να μας πει για την Ήπειρο ότι είναι πιο φτωχή γωνιά της Ευρώπης! Ε, επειδή έχω πάει στην Αλβανία, φτωχότερη από την Αλβανία δεν υπάρχει στην Ευρώπη. Πενήντα χρόνια πίσω είναι. Αν δείτε τι δρόμους έχουν και με τι αυτοκίνητα κυκλοφορούν, θα θυμηθείτε (οι μεγαλύτεροι) πώς ήμασταν εμείς το 1960.


Ας τον λοιπόν τον καημενούλη να ονειρεύεται. Πολύ θα το ήθελε να γίνουν αυτά που λέει. Αμέ πώς! Όταν τα κολοκυθάκια σηκωθούν και βαρέσουν το μανάβη.




 Μαλλον δεν εχεις παει γιατι στην Αλβανια εχουν πολυ καλυτερα αμαξια απο εσας. Εκει βλεπεις μονο BMW και Benz Mercedez.



__________________


Παραμυθιωτάκι

Status: Offline
Posts: 28
Date:

Βρε παιδιά τι κάθεστε και ασχολείστε με το παπάρα.
Πολύ αξία του δόσατε και νομίζει ότι κάτι μας λέει. Βέβαια δεν φταίει αυτός.
Αυτά του έμαθαν τέτοιες παπάρες λέει.
Να έρθει εδώ μια και εγώ γνωρίζω έστω και λίγο τα αρβανίτηκα ΟΧΙ την Αλβανική, να του δείξω αν είμαι τσάμης η Αλβανός. Άντε γιατι απο την πολύ ανοχή θα μας καβαλίσουν και απο πάνω.
Όσο για τις mercedes kai bmw που έχουν μέσα αν είναι να μας πεί απο που τις έχουν κλέψει.

Άντε κλεφτοκοτάδες μας πρίξατε.
Φίλε admin κλείδωσέ το το θέμα να τελειώνουμε.



__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:

sten wrote:

Βρε παιδιά τι κάθεστε και ασχολείστε με το παπάρα.
Πολύ αξία του δόσατε και νομίζει ότι κάτι μας λέει. Βέβαια δεν φταίει αυτός.
Αυτά του έμαθαν τέτοιες παπάρες λέει.
Να έρθει εδώ μια και εγώ γνωρίζω έστω και λίγο τα αρβανίτηκα ΟΧΙ την Αλβανική, να του δείξω αν είμαι τσάμης η Αλβανός. Άντε γιατι απο την πολύ ανοχή θα μας καβαλίσουν και απο πάνω.
Όσο για τις mercedes kai bmw που έχουν μέσα αν είναι να μας πεί απο που τις έχουν κλέψει.

Άντε κλεφτοκοτάδες μας πρίξατε.
Φίλε admin κλείδωσέ το το θέμα να τελειώνουμε.




 Αλβανικα και Αρβανιτικα ειναι το ιδιο αδερφε μου.

Δεν χρειαζετε να κλειδωσει το φορουμ γιατι εδω απλως συζηταμε πολιτισμενα.

Te jesh mire.



__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

KLEFTOKOTA KAI TA ONOMATA SAS EINAI ITALIKA.
TI THELEIS NA MAS PEIS... PWS EISTE ITALOI??

__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

Danai wrote:

Όταν τα κολοκυθάκια σηκωθούν και βαρέσουν το μανάβη.



biggrinbiggrinbiggrinbiggrin



__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Κρίστο,

κάνε μια βολτίτσα από δω:

http://www.polyphonic.gr/5sinantprogra.htm

Τετάρτη 30 Ιουλίου: πρωί: Σωτήρα (Β. Ήπειρος)

Και έχω πάει και θα ξαναπάω και έχω αρκετούς φίλους Αλβανούς. Ανάμεσα σε αυτούς και ο καλύτερος τραγουδιστής της Αλβανίας, ο Αριάν Σέχου:

http://www.polyphonic.gr/Pollifonika_sximata-omoiloi.htm

"ΟΙ ΝΕΟΙ ΤΟΥ ΑΡΓΥΡΟΚΑΣΤΡΟΥ"


ArianShehu, ΤhomaKolie, IdrizIsaraj, BanushMalo, KocoVasili, MercinHaska, PerlatMeli


Μόνο που οι δικοί μου φίλοι δεν έχουν τα μυαλά τα δικά σου. Όπως δεν τα έχει ούτε η Λίζα που με βοηθάει στις δουλειές του σπιτιού και οι δεκάδες Αλβανοί που είχα ως τώρα τα παιδιά τους μαθητές. Ξέρουν οι άνθρωποι ότι το συμφέρον τους είναι να τα έχουν καλά με την Ελλάδα. Και τιμούν το χέρι που τους δίνει ψωμί. Εσύ μπορεί να βάλθηκες να ντροπιάσεις τη χώρα σου με αυτά που λες. Αλλά μην περιμένεις να σε πάρουμε και στα σοβαρά όσοι ξέρουμε καλά πως απόψεις σαν τις δικές σου είναι μειοψηφία και στην Αλβανία.

Όπως θα ξέρεις κι εσύ ότι τους Τσάμηδες δε σας χωνεύουν ούτε οι Αλβανοί. Γι' αυτό σας μπήκε η ιδέα να γυρίσετε εδώ. Όπως στρώσατε θα κοιμηθείτε. Ανεπιθύμητοι κι εδώ κι εκεί. Ποιος σας φταίει; Μόνο το κεφάλι σας.

-- Edited by Danai at 01:31, 2007-05-04

__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:

Danai wrote:

Κρίστο,

κάνε μια βολτίτσα από δω:

http://www.polyphonic.gr/5sinantprogra.htm

Τετάρτη 30 Ιουλίου: πρωί: Σωτήρα (Β. Ήπειρος)

Και έχω πάει και θα ξαναπάω και έχω αρκετούς φίλους Αλβανούς. Ανάμεσα σε αυτούς και ο καλύτερος τραγουδιστής της Αλβανίας, ο Αριάν Σέχου:

http://www.polyphonic.gr/Pollifonika_sximata-omoiloi.htm

"ΟΙ ΝΕΟΙ ΤΟΥ ΑΡΓΥΡΟΚΑΣΤΡΟΥ"


ArianShehu, ΤhomaKolie, IdrizIsaraj, BanushMalo, KocoVasili, MercinHaska, PerlatMeli


Μόνο που οι δικοί μου φίλοι δεν έχουν τα μυαλά τα δικά σου. Όπως δεν τα έχει ούτε η Λίζα που με βοηθάει στις δουλειές του σπιτιού και οι δεκάδες Αλβανοί που είχα ως τώρα τα παιδιά τους μαθητές. Ξέρουν οι άνθρωποι ότι το συμφέρον τους είναι να τα έχουν καλά με την Ελλάδα. Και τιμούν το χέρι που τους δίνει ψωμί. Εσύ μπορεί να βάλθηκες να ντροπιάσεις τη χώρα σου με αυτά που λες. Αλλά μην περιμένεις να σε πάρουμε και στα σοβαρά όσοι ξέρουμε καλά πως απόψεις σαν τις δικές σου είναι μειοψηφία και στην Αλβανία.




 



__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 84
Date:

Oxi ke na klisosi to forum epidi enas grafi karakiozilikia. Kalitera etsi na gia vlepete ti laos ine.

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 142
Date:

SINFONO. KALITERA NA TA VLEPOUME. NA MHN EFISIZAZOMASTE.
ALBANE H MALAKIA SPAEI KOKALA



__________________
Ν.Π. ® 21


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 260
Date:

geia sas!! kalimera sas!!
mou leipsate, ti kanete?

tha epanelthw drimuteri paidia alla twra einai ligo duskoli periodos, par ola tauta tha ithela na apantisw sta sxolia sto sugkekrimeno topic. epedi tha apofugw ta quotes logw xronou tha anferomai ws eksis:

kristo: sto prwto videaki pou postareis youtube.com, pes se auton pou to dimiourgise na bgalei apo tin arxi oti exei sxei me Hpeiro, giofuri tis Artas kai ta loipa kai apo to telos tin Hpeirwtiki mousiki, ntropi...

pats: anafereis pws i Albania den exei ston ilio moira kai me briskeis siumfwni, alla mallon sou diefuge na anafereis pws emeis tin plirwnoume kanonikotata tin albania me daneia pou den prokeitai na eksoflithoun pote.

kristo: borei opws les i Heiros na einai i pio araiokatoikimeni kai ftwxi perioxi tis Eurwpis, alla me ta koinotika plaisia pou peftoun twra, na sai sigouros pws i alvania den prokeitai na apoktisei eis twn aiwna auta ta xrimata oute kan gia ftasei ton proupologismo tou kratous. opote bale katw kai sugkrine. afiste pou tha sumfwnisw me ton prolalisanta tou sugkekrimenou sxoliou pws meiname pisw giati mas trabousan tis foustaneles oi albanoi. 

Webmaster Paramythia: ortha aneferes pws kai oi duo pleures twn xwrwn epiballetai na sumfwnisoun gia ta Dikastiria tis Χάγης, omws kai na pame oi agapitoi geitones tha katalaboun tin ennoia tis paroimias mas, bazw tin oura sta skelia..

kristo: alitheia oi Mercedes kai oi BMW pou kukloforoun stin alvania, mipws, mipws einai eisagomenes apo alles xwres? ase na sou pw egw. sigourotata.. an oxi mono apo tin ellada, sigoura kai apo alles xwres. giati me ta xrimata pou pairnoun ekei oi upalliloi oute gia Zastava den ftanoun.
ase pou stin teleutaia irwiki sas eksodo pros tin alvania (pws pan ta gidia? esti.. ) perusi ton maio, thumamai mia karakaidona pou mou bgike me ufos stin camera kai sxoliaze arnitika bebaiws bebaiws (min peite kana kalo logo gia tin xwra pou sas taizei, tha sas pesei o orthos,  alla to misos sas einai agiatreuto kai esas), oti epeidi i madam kollise stin oura i Ellada den einai xwra tis Eurwpis. sun oti oloi nai, eixan mercedes kai bmw, uparxei sxetiko topic, enimerwnw. mallon perusi tin prwtomagia isoun alvania kai xairosoun gia oti eblepes ston dromo kai  oti proodeusate..

sten: oi apopseis peri rizwn tis albanikis kai arbanitikis glwssis diistantai. to mono pou exw na sou pw einai pws epi M.Aleksandrou sta Ouralia, enwtiko perasma Asias me Eurwpis, eixe  the Great egkatastisei ekei mia poli onomazontas tin Albania. kserw ton logo alla prwta thelw na epibebaiwthw gia kati kai meta tha apantisw upeuthina, xwris na parapoiw alitheies opws kanoun merikoi merikoi,
onomata den leme, anthrwpous den deixnoume, kseroume kai bixoume omws
gkrriiiiiiiiiiii, gkkxstoooooooooo

agapiti Danai les pws tha eprepe kai tha itan swsto na ta exoun kala me tin Ellada kai pws den timoun to xeri pou tous dinei pswmi. Den to timisan, den to timane kai oute kai prokeitai na timisoun pote kai kanenas oti exei prosferei mexri twra i Ellada pagkosmia.

kristo: den aspazomai ep' oudeni tis apopseis sou, proswpika, omws tis sebomai. gia enan kai mono logo omws. exw mathei stin zwi mou na sevomai ta psemata an auto sou leei kati, giati kai auta kruboun tin diki tous alitheia. kai auti exei ws eksis; pote den prokeitai na katadexteitai oti panta uperterousame, uperteroume kai tha sunexisoume na uperteroume. To perasma twn aiwnwn exei apodeiksei ti einai auti i mikri xwra pou oloi tin upotimoun. kai ksereis giati? giati einai xwra EULOGIMENH! panta steketai orthia kai otan kanoun ntou kati kratakia san kai ta dika sou, emeis eimaste enwmenoi kai paloukwnoume orthous.
eseis ti exete na epideiksete pes mou. mexri na eleutherwtheite eisastan monimws upodoulemwnoi. sikwsan twra ta podia na xtupisoun to kefali.
etuxe na sunoreuete mazi mas kai nomizete pws tha mas kataktisete. enas dikos mas einai deka dikoi sas, auto peri ntou kai bou kai ftou kseleuteria. kai ksereis oxi mono eseis. kati tourkalakia, kai kati kratakia diaspasta apo panw. oloi trexetai sta dikastiria na diekdikisete kati apo tin Ellada. allos to onoma, allos edafi, kai alloi ......
tha sou sustisw an den theleis na diabaseis Paparigopoulo, pou eimai sigouri oti den prokeitai na ton aggikseis, na diabaseis kamia Britanica, na isiwsoun ligaki ta egkefalika sou kuttara mipws kai apoktiseis auto pou leme eis tin arxaian, krineis kai krinesthai..

Kristo wrote:

i Thesprotia einai alvaniki gi. Ta klemena edafi kai ta klemena spitia pou exete tha ksanagyrisoun ekei pou anikoun. Meta tin epilisi tou thematos tou Kosobou erxete kai i seira tis tsamourias. O theos tha sas timorisi gia tin ethnokatharsi pou kanate stin Notia ipiro.



THa sou pw kati, meta to thumithika oti kati tetoio exeis anaferei..
Auti i protasi ..... tha ksanagurisoun ekei pou anikoun mou thimizei apo ton Thrino tis Kwnstantipoulis tous duo teleutaious stixous pou lene:

Swpa, kuria Despoina, min klaieis , min dakruzeis
Palai me xronous me kairous , palai dika sou tha nai.

Kai se diabebaiw kristo pws DEN diekdikeite tipota, oute eseis oute oi alloi apenanti. isa-isa xrwstate kiola. kala ase oi apenanti, xrwstane tis mixalous.. kai na ksereis pws ontws pali me xronia me kairous, pali dika mas tha nai.
H istoria epanalambanetai... Remember that..

-- Edited by Dorita_Gr at 02:20, 2007-05-05

-- Edited by Dorita_Gr at 02:31, 2007-05-05

__________________
I wish I had an angel For one moment of Love I wish I had Your angel Your Virgin Mary undone I'm in love with my lust Burning angel wings to dust I wish I had your angel tonight .. Old loves they die hard Old lies they die harder...


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:


Αγαπητή Ντορίτα έγραψες:

"Kai se diabebaiw kristo pws DEN diekdikeite tipota, oute eseis oute oi alloi apenanti. isa-isa xrwstate kiola. kala ase oi apenanti, xrwstane tis mixalous.. kai na ksereis pws ontws pali me xronia me kairous, pali dika mas tha nai.
H istoria epanalambanetai...
Remember that.. "


Προσωπικά με καλύπτει η επίσημη θέση της χώρας μας όπως έχει υπογραφεί σε διμερείς συμφωνίες με τις γειτονικές χώρες ή όπως προκύπτει λόγω της συμμετοχής της Ελλάδας σε παγκόσμιους οργανισμούς ή ενώσεις χωρών. Ξέρουμε την ιστορία μας, μας πονούν οι οι χαμένες πατρίδες, αλλά το "πάλι με χρόνια με καιρούς " νομίζω ότι πραγματικά ανήκει σε άλλους καιρούς.

Σήμερα η Ελλάδα είναι μια ευρωπαϊκή χώρα και μάλιστα μαζί με την Κύπρο αποτελεί τη νοτιότερη γωνιά της Ευρώπης, εκπροσωπώντας την Ευρώπη στις χώρες της Μέσης Ανατολής και του τρίτου κόσμου. Μπορεί εμείς οι Έλληνες να γκρινιάζουμε για ζητήματα ανάπτυξης του κράτους μας αλλά ξέρουμε επίσης ότι η πατρίδα μας σήμερα κατέχει μια αξιοσέβαστη θέση στον παγκόσμιο κατάλογο των χωρών. Οι λόγοι αυτού του σεβασμού δεν πρέπει να μας διαφεύγουν. Σίγουρα δεν οφείλονται στο μέγεθος του πληθυσμού ή στην έκταση της χώρας. Ούτε και προκύπτουν μόνο από τη συνεισφορά της Ελλάδας στον παγκόσμιο πολιτισμό και από θαυμασμό για την ιστορία μας. Σημαντικό ρόλο παίζει αφενός η γεωγραφική θέση της χώρας όσο και η πολιτική που ακολουθούν οι ελληνικές κυβερνήσεις. 

Δεν είναι λοιπόν τυχαίο που η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια έγινε πόλος έλξης για τους οικονομικούς μετανάστες πολλών άλλων γειτονικών και μη χωρών. Ας μην παραβλέπουμε την ανοδική αυτή πορεία της χώρας μας κι ας μην ξεχνάμε πως ο ισχυρός  δεν έχει ανάγκη απέναντι στον αδύναμο να αποδείξει τη δύναμή του.

Όταν λοιπόν ο κάθε μετανάστης που αναγκάστηκε να αφήσει τη χώρα του γιατί δεν είχε τα μέσα να τον ζήσει και έρχεται στην Ελλάδα για να βρει μεταφορικά και κυριολεκτικά μια θέση στον ήλιο, κι αντί να λέει ευχαριστώ κάθεται και μας φοβερίζει, εμένα μου φέρνει στο νου το ποντίκι που βρυχάται. Τι να κάνουμε; Να του θυμίσουμε ποιος είναι η γάτα και ποιος το ποντίκι; Αξίζει τον κόπο;

Ειλικρινά σας λέω ότι ξέρω πολλούς Αλβανούς που σκέφτονται τελείως διαφορετικά από τούτο τον Κρίστο. Έχουν οι άνθρωποι λογική και καταλαβαίνουν ποιο είναι το συμφέρον τους. Τώρα αν υπάρχουν και μερικοί ανεγκέφαλοι και κυρίως αυτοί είναι απόγονοι των Τσάμηδων που προσπαθούν να μας φοβερίσουν, μόνο γέλιο προκαλούν. Δεν πιστεύουν ούτε οι ίδιοι αυτά που λένε. Εκτός αν έχουν χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα. Μην τους δίνετε λοιπόν αξία και τσουβαλιάζετε όλους τους Αλβανούς μαζί. Μειοψηφία είναι τέτοιες απόψεις σαν του Κρίστο. Και μειοψηφία θα παραμείνουν όσο κρατάμε εμείς από τη μεριά μας αλώβητη τη λογική μας.

Δε ζούμε σήμερα σε εποχές που οι εθνικές διαφορές λύνονταν με τα ντουφέκια. Ούτε πρέπει να επιτρέψουμε να γυρίσουμε πίσω σε εποχές που τέτοιες λύσεις επικρατούσαν. Μπροστά τραβά η ανθρωπότητα. Υπάρχουν διεθνείς οργανισμοί και πολιτισμένοι τρόποι επίλυσης των όποιων διαφορών. Και είναι συμφέρον όλων να διαφυλάξουμε αυτή την κατάκτηση του ανθρώπου.

Και μην ξεχνάμε πως με αυτή ακριβώς τη λογική παλεύει σήμερα η χώρα μας για να λήξει η κατοχή της βόρειας Κύπρου. Δεν μπορεί εμείς οι ίδιοι να την αμφισβητούμε έστω και με τη δικαιολογία της πρόκλησης που δεχθήκαμε από τον Κρίστο.


-- Edited by Danai at 14:28, 2007-05-05

__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:

Αγαπητη Ντοριτα σεβομαι τις αποψεις σου αλλα ουτε εγω δεν τις ασπαζομαι. Εγω εχω τις δικιες μου αποψεις τις οποιες πιστευω και αμυνω. Οσο για το οτι δεν διεκδικουμε τιποτα ετσι εσυ νομιζεις.Σας θυμιζει τιποτα αυτος ο χαρτης?
viewthread.php?action=attachment&tid=2306&pid=11308

-- Edited by Kristo at 15:58, 2007-05-05

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 260
Date:


danai den amfisbitw tipota apo osa les, isa isa me briskeis sumfwni apoluta.

apla oso kai na leme gia EE kai NATO kai ou to katheksis.. min ksexname oti sunithw "krubomaste" pisw apo autous tous organismous mono kai mono gia na min exoume anoixti antiparathesi, p.x me tin Tourkia.

twra oson afora to, pali me xronia me kairous .... men milousa kuriolektika de omws antixouse se allous kairous.

kristo, mas epeises...

danai mou tha egrafa ki alla alla pnigomai pragmatika, tha epanelthw omws.

Makia

__________________
I wish I had an angel For one moment of Love I wish I had Your angel Your Virgin Mary undone I'm in love with my lust Burning angel wings to dust I wish I had your angel tonight .. Old loves they die hard Old lies they die harder...


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 142
Date:

KAI TI SIMENEI O XARTIS????  POSOUS XARTES THELEIS NA SOU FERW APO THN EPOXI TOU MEGA ALEXANDROU POU NA EXOUN THN ELLADA MEXRI TO AZREMPAITZAN!!



__________________
Ν.Π. ® 21


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Τι πρέπει να μας θυμίσει ο χάρτης σου; Πως βλέπετε ξύπνιοι όνειρα; Πότε ακριβώς ίσχυσε ένας τέτοιος χάρτης εκτός από τη φαντασία σας; Κι εμένα οι δικοί μου παππούδες ήρθαν από τη Σωτήρα της Βορείου Ηπείρου και πιο παλιά ήταν στο Δέλβινο. Έλληνες φυσικά. Στο λέω για να μη βιαστεί η φαντασία σου να οργιάσει. Λοιπόν, τι; Να καθίσω κι εγώ να ζωγραφίσω τα σύνορα της Ελλάδας μέχρι το Δέλβινο;

Προτιμώ να βαδίζω με τη λογική. Και με ό,τι προάγει την ειρήνη και τη φιλία ανάμεσα στους λαούς. Έτσι όπως κάθε πολιτισμένος άνθρωπος κάνει σήμερα. Αυτά που μας λες εσύ και περιμένεις να σε πάρουμε και στα σοβαρά ανήκουν στο μεσαίωνα. Με τέτοιες αντιλήψεις περιμένεις να πάει η χώρα σου μπροστά; Ή με τέτοιες τακτικές περιμένεις να σας αναγνωρίσουν οι άλλες χώρες; Συνέχισε έτσι και θα εξακολουθούν να σας θεωρούν απολίτιστους και βάρβαρους. Για να σας φοβηθούν, χλωμό το βλέπω. Όλοι ξέρουν σε τι κατάσταση βρίσκεστε. Αναγκασμένοι να καταφεύγετε σε άλλες χώρες για να επιβιώσετε...



__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιωτάκι

Status: Offline
Posts: 28
Date:

Κάτι παπάρες σαν αυτόν βρίσκουν οι παγκόσμιοι χωροφύλακες και δημιουργούν καταστάσεις φυσικά μόνο για τα οικονομικά τους συμφέροντα. Βλέπε Ιράκ κλπ.
Αλλά που μυαλό οι παπάρες. Μόνο όνειρα για χαμένες πατρίδες κάνουν. Για χαμένες πατρίδες μπορούμε και εμείς να αναφέρουμε αλλά είπαμε η λογική λέει άλλα.
Και κάτι τελευταίο, κάτι μ@λ@κες σαν αυτόν μας κάνουν να φερόμαστε σαν εθνικηστές με την κακή ένοια του όρου.

Υ.Γ μια και δεν ξέρω τι ακριβώς λέει στο ασμα ο τύπος στο video, κάντο λίγο ποιό λιανά που λένε και στο χωριό μου.

Aκόμα στην φουστανέλα έχετε μείνει. Σου θυμίζει κάτι η λέξη "Αέρααααααα"

Άντε παπάρα.





__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 86
Date:

NAI, EIXAN FOUSTANELES KAI TO PASXA EPSINAN ARNI.  biggrin



__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:
ÖÜêåëïò ÔóÜìçäåò ÔóáìïõñéÜ. Chameria


Δεν φοραει κανενας φουστανελλα στην Αλβανια τωρα ρε αχρηστοι. Απλως ειναι παραδοσιακο και οταν τραγουδας τετοια τραγουδια τεριαζει να φορας την φουστανελα. Δεν ξερετε τι σας γινετε και απο τον φοβο της Τσαμουριας γεννατε απο μονοι σας θεμματα για βορειο ηπειρο ετσι ωστε να αποπροσανατολισετε τον κοσμο.

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 86
Date:
RE: Φάκελος Τσάμηδες Τσαμουριά. Chameria


ante katoura ta podia sou re vlaka pou tha mas peis kai axristous.
akouste ti leei to noumero:
οταν τραγουδας τετοια τραγουδια τεριαζει να φορας την φουστανελα

axristoi kai amofortoi alvanoi, na xertete pos oi paradosiakes endimasies exoun sxesi me thn isoria kai thn paradosi tou topou. den tis forane epidi "teriazoun"

zwa


__________________


Guru Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 352
Date:

Πια Τσαμουρία ρε κλευτοκοτά. Ελάτε και θα φύγετε με τα Καλάσνικοφ στο λοκο. Από το λαιμό και κάτω...


Λευτεριά στην ΒΟΡΕΙΟ ΉΠΕΙΡΟ

Έξω οι αλβανοι απο την Ελλάδα.



__________________


Παραμυθιωτάκι

Status: Offline
Posts: 28
Date:

Λοιπόν φίλε η υπομονή έχει και όρια. Ώς εδώ κόπανε.
Στο μυαλό φοράτε ακόμα φουστανέλες.
Μια και νομίζεις μάλλον ότι δεν μπορούμε να σε βρούμε λες τέτοιες μαλακίες.Αλλά εδώ είναι το μεγάλο σου λάθος. Άν συνεχίσεις έτσι δεν γλυτώνεις. Ακόμα και σε net cafe να είσαι πάλυ σε βρίσκουμε παπάρα.
Άντε με αναγκάζεις να κάνω πράγματα που δεν θέλω. Και όταν βρεθούμε τότε μου λές τις απόψεις σου απο κοντά μ@λ@κ@ ε μ@λ@κ@.




__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 98
Date:

MIN ASXOLISTE ME TOUS KAKOMIRIDES. NA PROSEXETE MONI MIN SAS KLEVOUN. MONO FIADTO EINAI IKANOI

__________________

 



Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Kristo wrote:

Δεν φοραει κανενας φουστανελλα στην Αλβανια τωρα ρε αχρηστοι. Απλως ειναι παραδοσιακο και οταν τραγουδας τετοια τραγουδια τεριαζει να φορας την φουστανελα. Δεν ξερετε τι σας γινετε και απο τον φοβο της Τσαμουριας γεννατε απο μονοι σας θεμματα για βορειο ηπειρο ετσι ωστε να αποπροσανατολισετε τον κοσμο.



Α, μάλιστα. Σε έτσουξε βλέπω το θέμα για τη Βόρειο Ήπειρο. Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν υπάρχουν Έλληνες στην Αλβανία. Ούτε ελληνικά τοπωνύμια.


Είδες και τις αντιδράσεις των θερμοκέφαλων. Κάτσε και σκέψου πού μπορούν να οδηγήσουν τέτοιες τακτικές. Και άσε τις διαμαρτυρίες περί αποπροσανατολισμού. Εγώ με τη γλώσσα της λογικής σου μιλάω. Και με βάση την επίσημη θέση του ελληνικού κράτους που δε βάζει κανένα θέμα διεκδίκησης της Βόρειας Ηπείρου. Η χώρα μας συμμετέχει σε διεθνείς οργανισμούς και σέβεται τις συμφωνίες που έχει υπογράψει και με αυτούς και με την Αλβανία:

http://www.paramythia-online.gr/tsamides.htm

1.5.2.4.Ελληνοαλβανικό Σύμφωνο φιλίας

Στις 21 Μαρτίου 1996 υπογράφηκε το "Σύμφωνο φιλίας, συνεργασίας, καλής γειτονίας και ασφάλειας μεταξύ της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Δημοκρατίας της Αλβανίας" και το οποίο κυρώθηκε με το Ν. 2568/1998128.

Σύμφωνα με το άρθρο 15 του Συμφώνου, "Κάθε Συμβαλλόμενο Μέρος θα αντιμετωπίσει τη δυνατότητα για την άρση, εντός του νομικού του πλαισίου, των εμποδίων που δυσχεραίνουν την απόλαυση των περιουσιών που έχουν υπήκοοι του ενός Μέρους στην επικράτεια του άλλου".


Το ίδιο ακριβώς επιθυμούν και όλοι οι λογικοί άνθρωποι, Έλληνες και Αλβανοί. Τη λύση της διένεξης μόνο οι ανόητοι την υιοθετούν. Και σίγουρα δεν την επιλέγουν οι χιλιάδες μετανάστες Αλβανοί που ζουν και εργάζονται σε διάφορα σημεία της Ελλάδας. Οι περισσότεροι από αυτούς έχουν χρόνια πια εδώ, τα παιδιά τους σπουδάζουν σε ελληνικά σχολεία, έχουν αποκτήσει σπίτια στην Ελλάδα και έχουν τακτοποιήσει τη ζωή τους. Και με τα χρήματα που κερδίζουν στηρίζουν τις οικογένειες τους στην Αλβανία και συμβάλλουν στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας τους. Για ρώτα πρώτα όλους αυτούς, ρώτα και την κυβέρνηση της Αλβανίας, αν τέτοιες λύσεις που προτείνεις τους βρίσκουν σύμφωνους. Οι ίδιοι οι δικοί σου θα σου απαντήσουν πως το συμφέρον τους είναι οι καλές σχέσεις με την Ελλάδα και τους Έλληνες. Και θα έχουν δίκιο.

Το ίδιο υποστηρίζουν και όλοι οι λογικοί Έλληνες. Και κάθε λογικός άνθρωπος. Τη βία και το αίμα μόνο οι απολίτιστοι και οι αγροίκοι τα επιδιώκουν.

Άντε λοιπόν παλικάρι μου να ηρεμήσεις. Και σταμάτα να προκαλείς γιατί περισσότερο και από αυτά που γράφεις εσύ με ενοχλούν τα εθνικιστικά ξεσπάσματα εκείνων που δεν μπορούν να κρατήσουν την ηρεμία τους διαβάζοντας όσα γράφεις. Να πω την αλήθεια κι εγώ κάνω μεγάλη προσπάθεια να την κρατήσω, βλέποντας την ωμή πρόκληση εκ μέρους σου και ειδικά το χάρτη που δημοσίευσες. Όσο λοιπόν τον αφήνεις εκεί, μην απορείς που ακούς διάφορα. Και ξανασκέψου: Εσύ πώς θα ένιωθες αν έβλεπες έναν άλλο χάρτη να συμπεριλαμβάνει τη Βόρειο Ήπειρο στην Ελλάδα; Φαντάζομαι πολύ πιο άσχημα από μας που βλέπουμε το δικό μας τόπο να τον βαφτίζεις Αλβανία.

Και λάβε υπόψη πως έχω παππού δολοφονημένο από τους Τσάμηδες. Και όμως βάζω στην άκρη τα συναισθήματά μου κι ακολουθώ τη γλώσσα της λογικής και της ειρήνης ανάμεσα στους λαούς. Την ίδια γλώσσα ακολουθώ και όσες φορές έχω στην τάξη μου Αλβανάκια. Ίδια με όλα τα άλλα παιδιά τα βλέπω και τα αντιμετωπίζω. Όπως θέλω να βλέπουν και τα δικά μας μεταναστόπουλα που ζουν στη Γερμανία, στη Σουηδία κλπ. Αλίμονο αν ακολουθήσουμε αυτό το πρότυπο της έχθρας και της αντιπαλότητας. Ποιον και σε τι θα ωφελήσει; Στο να κλάψουν κι άλλες μανάδες; Στο να ορφανέψουν και άλλα παιδιά;

Στη βία και στην έχθρα μόνο η φιλία και συνεργασία ανάμεσα στους λαούς μπορεί να βάλει τέλος. Όσο δύσκολη και αν είναι στη δική μας περίπτωση. Ας δώσουμε όμως μια ευκαιρία στην ειρήνη. Μια ευκαιρία στη ζωή. Αυτό είναι το κοινό συμφέρον όλων μας. Δεν το βλέπεις;



__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 45
Date:

Εχεις δικιο για τον χαρτη Δαναη αλλα δυστυχως δεν μπορω να τον κανω edit ετσι ωστε να τον σβησω. Αν μπορει ο Admin παρακαλω να τον σβησει.
Επισης απο οσα καταλαβα πρεπει να εισαι δασκαλα και σεβεσαι τα παιδια απο την Αλβανια και συγχαρητηρια. Αυτα δεν φταινε σε τιποτα και συνεχισε να τα αγαπας.

__________________


Παραμυθιωτόπουλο

Status: Offline
Posts: 70
Date:

O MONADIKOS LAOS POU EINAI AXARISTOS STHN FILOXENIA THS ELLADOS EINAI OI ALVANOI. DEN THELW KAMIA FILIA ME AFTOUS.
H PARAMYTHIA EINAI APO TIS PIO ISTORIKES ELLINIKES POLIS KAI FANIKE MEGALOPSIXI ME TOUS TSAMIDES ENW DEN TOUS AXIZE.

__________________


Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Κανένας μας δε φταίει, Κρίστο, για όσα έκαναν οι πρόγονοί μας. Και πολύ περισσότερο δε φταίνε τα παιδιά.

Και σίγουρα όλοι μας πονάμε για τις παλιές ιστορίες. Ας κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας για να μην ξαναπονέσει κανένας άνθρωπος στη γη. Όσο κι αν αυτό είναι δύσκολο και ακατόρθωτο. Τουλάχιστον ας μην κάνουμε με τα δικά μας λάθη άλλα ματάκια παιδικά να βουρκώσουν.

Όσο για το δικό σας λαό, σου είπα και παραπάνω, έχω πολλούς δεσμούς φιλίας και δε θέλω να αφήνω τις παλιές έχθρες να δηλητηριάζουν την ψυχή μου. Μου αρέσει πολύ η μουσική σας και το αγαπημένο μου τραγούδι είναι το "γιαμάν σοκού". Τέτοια μελωδία σπάνια συναντάς. Τόσο που μου άρεσε, νόμιζα όταν το πρωτοάκουσα πως ήταν ένα ερωτικό τραγούδι και μιλάει για καμιά όμορφη κοπέλα. Απογοητεύτηκα λίγο όταν μου εξήγησαν πως μιλά για ένα κυνηγό και το σκύλο του... Έστω και έτσι όμως, εξακολουθώ να το αγαπώ και δε χάνω ευκαιρία να το χορεύω. Μακάρι να είχα τρόπο να το βάλω εδώ να το ακούσουν και άλλοι. Θα βάλω όμως τους στίχους από ένα άλλο, αξίζει τον κόπο για να δούμε μέσα από τα λόγια του πως κοινά είναι τα βάσανα και των δύο λαών και αυτά αρκούν για να στεριώσουν τη φιλία και τη συνεργασία μεταξύ μας. Είναι από το συγκρότημα LOT KURBETI:

ΤΑ ΔΑΚΡΥΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ

Ζήτησα στίχους για το τραγούδι.
Ρώτησα όλους τους πρόσφυγες από 'να στίχο όλοι να μου πουν
και μου τους είπαν μες στα δάκρυα και στο αίμα.
Τα δάκρυα τα πικρά της ξενιτιάς μοιάζουν 9 Μποφόρ στη θάλασσα.
Ο πόνος που μας πονάει στο στήθος μας είναι σαν βουνό μεγάλο, ψηλό.
Οι δύστυχές μας ψυχές, τι καημούς πίνουν;
Οι καημένοι μας οι πόνοι, τι φορτίο βαστάνε;
Ο κεραυνός που σχίζει τα σύννεφα κάνει την πέτρα κομμάτια.
Κι αυτές τις αρμαρίτσες, τις κούνιες τις παιδικές που αφήσαμε
μας περιμένουν να πάμε σήμερα.
Σας φυλάνε τα μνήματα τα πρώτα, αυτά τα μνήματα τα πολύ βαριά.
Θα τους πούμε ότι είμαστε κοντά. Κι όχι με μοιρολόι. Με τραγούδι.



-- Edited by Danai at 15:34, 2007-05-07

__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!



Παραμυθιώτης/σα

Status: Offline
Posts: 112
Date:

Και δεν είναι μόνο ο πόνος της ξενιτιάς που μας ενώνει. Πριν βαλθούν οι ισχυροί της γης να σπείρουν ανάμεσά μας τη διχόνοια, πολλά κοινά ένωναν τους δύο λαούς. Τόσα πολλά που σήμερα δύσκολο είναι για τους ιστορικούς να ξεχωρίσουν ποιος είναι ο ένας και ποιος ο άλλος. πχ Αν ψάξει κανείς για τους Αρβανίτες θα βρει ένα σωρό εκδοχές.

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CF%84%CE%B5%CF%82

  

Άλλοι τους θέλουν Έλληνες "που που εν μέρει εξαλβανίστηκαν γλωσσολογικά εξαιτίας της κατοίκησης μεταξύ αλβανόφωνων πληθυσμών" κι άλλοι θεωρούν "ότι οι Αρβανίτες που ήρθαν εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα, ήταν αμιγή ιλλυρικά φύλα,οι οποίοι με το πέρασμα των αιώνων εξελληνίστηκαν και αναμείχθηκαν με τον ελληνικό πληθυσμό, με αποτέλεσμα την ανάπτυξη ελληνικής εθνικής συνείδησης." Άντε τώρα να αποδείξεις ποιο είναι το σωστό και ποιο το λάθος.  Το σίγουρο είναι πως κάθε άνθρωπος ανεξάρτητα από την καταγωγή του, δένεται και αγαπά σαν πατρίδα του τον τόπο που μεγαλώνει. Κι έτσι οι Αρβανίτες που σήμερα κατοικούν στην Ελλάδα δε δέχονται σε καμία περίπτωση πως έχουν αλβανική προέλευση. Ποιος όμως και από μας, τους υπόλοιπους, Έλληνες ή Αλβανούς, μπορεί να είναι σίγουρος ποιοι ακριβώς υπήρξαν οι πρόγονοί του πριν από αιώνες; Και τι σημασία μπορεί να έχει αυτό; Λέμε δηλαδή εμείς τώρα πως είμαστε καθαροί Έλληνες ή καθαροί Αλβανοί και ξεχνάμε τις δεκάδες φυλές των επιδρομέων που πέρασαν από τη Βαλκανική και φυσικά τις συνέπειες στο γυναικείο πληθυσμό. Καταλαβαίνετε όλοι τι θέλω να πω. Πως κανένας μας δεν μπορεί να είναι σίγουρος αν στο αίμα του κυλάνε γονίδια από κάποιον Ρωμαίο στρατιώτη, κάποιον Σλάβο αξιωματούχο ή έναν Τούρκο αγά. Ίσως έτσι σκέφτηκε και ο Ρήγας Φερραίος που ως γνωστόν ονειρεύτηκε την απελευθέρωση των Βαλκανίων από τους Οθωμανούς κατακτητές και την ίδρυση ενός κοινού κράτους όλων των λαών της περιοχής. Εξάλλου είναι γνωστό πως και η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ένα τέτοιο κράτος υπήρξε και όχι αμιγές ελληνικό.

 

Γι' αυτό και όσοι γνωρίζουν πέντε πράγματα από ιστορία ακούνε τα εθνικιστικά παραληρήματα και βάζουν τα γέλια. Μόνο οι ανιστόρητοι και οι αδαείς καταφεύγουν σε εθνικιστικές κορώνες. Οι άλλοι, που προτιμούν να ακολουθούν τη γλώσσα της λογικής και της επιστήμης, προτιμούν να βλέπουν πίσω από την ταυτότητα τον κοινό παρονομαστή που μας ενώνει: Τον άνθρωπο.

 

Βέβαια ο καθένας μας έχει και ταυτότητα. Και αυτό οφείλουμε να το σεβόμαστε. Και να το προστατεύουμε. Είναι βασικό ανθρώπινο δικαίωμα. Και αν θέλετε, είναι και η ομορφιά της ζωής αυτή η διαφορετικότητα. Κάθε λαός έχει και ωραία στοιχεία και κάθε λαός μπορεί να βοηθήσει με τον πολιτισμό του να γίνει πλουσιότερος ο παγκόσμιος πολιτισμός του σύγχρονου ανθρώπου. Αν "σκοτώσουμε" αυτή την ποικιλία στο όνομα της εξίσωσης και φτάσουμε στην ομοιομορφία θα είναι σαν να αφανίζουμε το πλήθος των λουλουδιών και να αφήνουμε ένα μόνο να στολίζει τα λιβάδια μας. Ακόμη και αν είναι το ωραιότερο αυτό που θα διαλέξουμε, το αποτέλεσμα θα είναι απογοητευτικό και ο πόνος μεγάλος που χάσαμε τόσα άλλα πανέμορφα λουλούδια.

 

Έτσι τα βλέπω εγώ τα πράγματα. Κι έτσι τα βλέπουν και πολλοί άλλοι σήμερα, Έλληνες και Αλβανοί. Δεν ξεχνάμε την ιστορία μας. Και κάπου μέσα μας σιγοκαίει το παράπονο για τα παλιά... Όμως η ζωή τραβά μπροστά. Και τη θέλουμε όμορφη και ευτυχισμένη για όλους τους ανθρώπους και όλους τους λαούς. Για μένα δεν υπάρχουν καλοί και κακοί λαοί. Υπάρχουν καλοί και κακοί άνθρωποι. Άνθρωποι που αγαπάνε την ειρήνη και άνθρωποι που λαιμαργούν για αίμα και δάκρυα. Σ' αυτούς όλους που θέλουν να ματοκυλίσουν τον κόσμο, εμείς απαντάμε με τραγούδια και με ό,τι άλλο όμορφο έχει ο άνθρωπος. Βρισκόμαστε συχνά και τραγουδάμε όλοι μαζί και αν δεν καταλαβαίνουμε τα λόγια των τραγουδιών, καταλαβαίνουμε όμως και νιώθουμε της ψυχής το άρωμα και της ματιάς το γέλιο και τον πόνο.

 



-- Edited by Danai at 15:43, 2007-05-07

__________________

Παρακαλώ σε, σταυραητέ, για χαμηλώσου ολίγο,
και δόσμου τες φτερούγες σου, και πάρε με μαζί σου,
πάρε με απάνου στα βουνά, τι θα με φάει ο κάμπος!

«First  <  1 2 3 4 5 6  >  Last»  | Page of 6  sorted by
 
Quick Reply

Please log in to post quick replies.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard