Το forum και η ιστοσελίδα Paramythia on line, έχουν δημιουργηθεί με σκοπό την επικοινωνία των απανταχού Παραμυθιωτών. Η προσπάθεια είναι ιδιωτική, από μια παρέα νέων ανθρώπων με κοινό χαρακτηριστικό, την καταγωγή.
Οι απόψεις που εκφράζονται στις ομάδες συζητήσεων είναι προσωπικές και σε καμία περίπτωση δεν εκφράζουν τους δημιουργούς της ιστοσελίδας.
Για οποιοδήποτε ερώτηση και διευκρίνηση, είμαστε στην διάθεση σας στο e-mail paramythia@mail.gr.
Τους όρους χρήσης της ιστοσελίδας μπορείτε να τους διαβάσετε στην σελίδα http://www.paramythia-online.gr/privacy.htm
ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΕΚΛΕΙΣΑΝ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ. ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟ ΕΚΛΕΙΣΑΝ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΥ. ΣΥΝΤΟΜΑ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΑΛΛΑ ΔΥΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ. ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΑ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ ΦΤΑΙΕΙ;;;;
δε φταίει μονο ο πεζόδρομος αλλά γενικά η έλλειψη συντονισμένου σχεδιασμού επιχειρηματικής και εμπορικής ανάπτυξης. καλή η πλακόστρωση αλλά το αυστηρό πλαίσιο λειτουργίας του εν λόγω τμήματος αποκλειστικά ως πεζόδρομος δεν απέδωσε τίποτε θετικό πέραν του αισθητικού τμήματος. ο πεζόδορμος θέλει και πεζούς, αφού αυτοί δεν τον αποδέχτηκαν όσο και να προσπαθεί να μας πείσει κανείς για τα ευεργετήματά του, με την παρούσα λειτουργία του, μάλλον δεν θα τα καταφέρει. για να μη μιλάμε αόριστα διαρκώς γύρω από το θέμα, ας συζητήσουμε τις προτάσεις που έχει κάνει ο εμπορικός σύλλογος, ας δούμε την άποψη των εν δυνάμει εμπόρων και επαγγελματιών, των καταναλωτών, των ενοίκων του πεζοδρόμου και ας αναπτύξουμε τα επιχειρήματά του ο καθένας με συγκεκριμένες καταστάσεις, μετρήσιμες, όχι γενικά να λέμε είναι ωραίος ο πεζόδρομος χωρίς όμως να αιτιολογείται η ομορφιά του. και ο ΧΥΤΑ στο καρβουνάρι ωραίος είναι και βοηθάει πολύ στην προστασία του περιβάλλοντος, αλλά το που έγινε και πως δουλεύει δεν τον κάνει καθόλου μα καθόλου ωραίο....
κοίτα, είπαμε πως φταίνε και κάποιοι από τους επαγγελματίες, όχι όμως όλοι. είναι ωστόσο διαφορετικό αυτό το πρόβλημα από τον πεζόδρομο. αν θέλεις να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα που να αφορά τη συμπεριφορά των επαγγελματιών. είναι όμως διαφορετικό από τον πεζόδρομο. δε σημαίνει πως επειδή κάποιος κουτσαίνει και δεν βλέπει ταυτόχρονα, αν του φτιάξουμε το πόδι θα δει κιόλας. ας δούμε το κάθε πρόβλημα ξεχωριστά, ειδικά του πεζοδρόμου, για να μην έχουν καμία δικαιολογία οι κακοί επαγγελματίες.
Iparxoun magazia kai ektos pezodromou. Kai afta travane ta idia zoria. An anixi o pezodromos tha vrethi ali dikeologia. Tote tha lete pos fteei to oti den mporoun na parkaroun ta aftokinita. Afiste ton pezodromo opos einai.
όχι δεν υπάρχει λόγος να τον αφήσουμε όπως είναι, εφόσον δεν υπάρχουν ολοκληρωμένες δράσεις ανάπτυξης αυτής της ζώνης. εφόσον δεν υπάρχουν πεζοί θέλουμε να αλλάξει το ωράριο λειτουργίας του γιατί μας δημιουργέι πολλά προβλήματα, που φυσικά δεν έιναι ίδια με αυτά όσων είναι εκτός πεζοδρόμου. εννοείται πως πρέπει να λυθούν και τα μεν και τα δε, αλλά όταν μιλάμε για τον πεζόδρομο ας επικεντρονώμαστε στα προβλήματα που αφορούν αυτόν. για τα αλλά ας ανοίξουμε άλλο θέμα, αλλά για τα του πεζόδρόμου, εφόσον είναι αποδεδειγμένη η κακή λειτουργία του και ο λάθος σχεδιασμός του, δεν μπορούμε να τα αγνοήσουμε και δεν έχει κανένας το δικαίωμα να μας γεμίζει τις ζωές μας με δυσκολίες χωρίς να υπάρχει καμία απολύτως αιτία. εφόσον δεν υπάρχουν πεζοί για πιο λόγο κρίνεις εσύ ότι θα πρέπει να συντηρούμε ένα ωράριο αυτής της μορφής στον πεζόδρομο, που δεν μας αφήνει να έχουμε λειτουργική πρόσβαση στις επιχειρήσεις και τα σπίτια μας. δώσε μου ένα επιχείρημα, να υπάρχει τουλάχιστον ένα επιχείρημα να μη νιώθουμε ηλίθιοι
τι τέλος, νομίζεις πως αυτό φτάνει; θέλει ολοκληρωμένο σχέδιο. η πλακώστρωση είναι το ένα εκατοστό αυτού του σχεδίου. και ο κυκλοφοριακός προγραμματισμός, εντός και εκτός πεζοδρόμου, είναι ένα ακόμη εκατοστό αυτού του σχεδίου. πρίν το σχέδιο όμως πρέπει να θέσουμε το στόχο, που ακριβώς θέλουμε να φτάσουμε την πόλη, όλο ακούγονται προτάσεις αλλά χωρίς στόχο.
Πιστεύω πως ο πεζόδρομος θα πρέπει να μείνει όπως είναι. Παντού υπάρχουν πεζόδρομοι σε όλες τις πόλεις. Είναι γραφικό και όμορφο. Τα κολονάκια να μπορεί να τα βγάλει κάποιος σε μια έκτακτη στιγμή πχ ασθενοφόρο. Δεν είναι σωστό να είναι κλειδωμένα.
__________________
You said you love me that was just a lie
All i needed was someone who could keep me warm at night You tried it baby but didn't work and now i know that this is gonna be the end How could you lie
Σε όλες τις πόλεις υπάρχει πεζοδρόμος. Πουθενά σε καμία πόλη δεν επιτρέπεται να περνούν αυτοκίνητα από τον πεζόδρομο. Δηλαδή εδώ να υπάρχει το παράλογο επειδή φωνάζουν οι έμποροι; Ο δήμος είναι καπετανάτο των έμπορων;;
stamatia wrote:Πιστεύω πως ο πεζόδρομος θα πρέπει να μείνει όπως είναι. Παντού υπάρχουν πεζόδρομοι σε όλες τις πόλεις. Είναι γραφικό και όμορφο. Τα κολονάκια να μπορεί να τα βγάλει κάποιος σε μια έκτακτη στιγμή πχ ασθενοφόρο. Δεν είναι σωστό να είναι κλειδωμένα.
μη λέτε βλακείες, δεν μπορεί να σταθεί μία πόλη δυνατή χωρίς εμπόριο. μάλλον κάποιοι θέλουν την παραμυθιά ένα ήσυχο χωριό. οι έμποροι δεν ζητούν κάτι παράλογο και καιρός είναι να τους ακούσετε τι λένε γιατί δεν λένε τίποτε από όλα όσα έχετε καταλάβει. οι έμποροι ζητούν ανάπτυξη, όσο δεν βλέπουν δράσεις τότε σκέφτονται ενστικτωδώς την επιβίωση και μόνο. και ας σκεφτείτε επιτέλους και τη δυνατότητα να γίνει πεζόδρομος σε άλλο σημείο της πόλης, σε πιο γραφικό και ιστορικό από το σημερινό. υπάρχουν τέτοια σημεία, ας γίνει επιτέλους ανάπλαση και ανάδειξή τους. πρώτα να έρθει η ανάπτυξη στην πόλη και μετά οι πεζόδρομοι, όχι ανάποδα γιατί δεν θα έρθει ποτέ η ανάπτυξη.
@sakis Δε νομίζω πως ο/η gaila χαρακτηρίζει πρόσωπα, αλλά απόψεις... Μάλλον λάθος καταλαβαίνεις... Όσο για τα λεφτά που έπεσαν στον πεζόδρομο για να κατασκευαστεί, αυτό διόλου δε σημαίνει ότι τελικά βοήθησε στην ανάπτυξη. Το θέμα δεν είναι να έχουμε έναν πεζόδρομο που να είναι απλά όμορφος και γραφικός, αλλά να εξυπηρετεί και τις ανάγκες των πεζών (αν υπάρχουν, όπως πολύ εύστοχα αναφέρει και ο leonidas), των εμπόρων και των κατοίκων του δρόμου αυτού.
Προσωπικά, συμφωνώ απόλυτα με τα επιχειρήματα του/της gaila.
-- Edited by blanche on Friday 14th of January 2011 09:01:33 AM
-- Edited by blanche on Friday 14th of January 2011 09:03:03 AM
__________________
Your soul cascaded on my soul entwined in finding me one day
Καλά βρε Λεωνίδα έχει πεζούς παραπέρα;; Είναι γενικό το πρόβλημα σε όλη την Παραμυθιά για να μην πω σε όλη την Ελλάδα.
Gaia ηρέμισε και μην απειλείς με χαρακτηρισμούς γιατί δίνεις δίκιο στον Θανάση. Μπορεί εσύ να μην είπες να φύγει τελείως ο πεζοδρόμος αλλά το έχουν ζητήσει αρκετοί.
Blanche καλώς ήλθες. Δεν είναι καιρός να μην υπολογίζουμε τις σπατάλες!!! Έχει δίκιο πως είχε ένα Α κόστος.
Μην ξεχωρίζεται τους Παραμυθιώτες στους εμπόρους και τους «άλλους» γιατί όλοι μαζί είμαστε. Νομίζετε πως αν ανοίξει ο πεζοδρόμος θα αυξηθούν οι πωλήσεις τόσο ώστε να δικαιολογηθεί η ακύρωση του πεζόδρομου;;; Το πρόβλημα της αγοράς υπάρχει σε όλη την Ελλάδα και δεν φταίνε οι πεζόδρομοι. Δεν βλέπετε καθόλου ειδήσεις;
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΛΩΣ ΣΑΣ ΒΡΗΚΑ. ΜΠΗΚΑ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΕΚΝΕΥΡΙΣΤΕΙ ΜΕ ΟΣΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΕΔΩ ΜΕΣΑ. ΠΑΡΑΤΗΡΩ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΛΙΓΟΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΔΗΜΟΣ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣ. ΔΙΑΒΑΖΩ ΠΩΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ. ΣΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΦΥΛΛΟ ΦΤΑΙΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ;;;; ΣΤΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΤΑΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ;;; ΣΤΗΝ ΛΑΙΚΗ ΑΓΟΡΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΗ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ;;; ΣΤΙΣ ΚΑΦΕΤΕΡΙΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΔΕΙΕΣ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ;;; ΣΤΟΝ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΡΟΜΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ;;; ΣΤΗΝ ΗΓΟΥΜΕΝΙΤΣΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΗΓΑΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ;;; ΟΛΗ Η ΑΓΟΡΑ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ. ΕΠΙΣΗΣ ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΚΟΣΤΙΣΕ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΛΥΣΟΥΝ. ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟ ΣΟΒΑΡΟΙ!!! Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ Η ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΙ. ΤΩΡΑ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΛΥΣΟΥΝ ΑΣ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΣΤΕΓΗ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ. ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΛΟΝΑΚΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΚΑΡΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ;;; Η ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΥΠΟΦΕΡΕΙ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΣΩΣΤΟ ΠΑΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ. ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ Η ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΜΕ ΣΤΕΓΕΣ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ. ΝΙΣΑΦΙ ΠΙΑ
Λυπάμαι πολύ αν από αυτά που έχουν γραφτεί, εσύ κατάλαβες τελείως λάθος και νομίζεις ότι υπάρχουν κάποιοι που αντιδρούν γιατί θέλουν το κακό της πόλης. Επίσης, ο τρόπος που γράφεις καταδεικνύει εκνευρισμό που θολώνει τη σκέψη και οδηγεί σε βιαστικά και λάθος συμπεράσματα...
__________________
Your soul cascaded on my soul entwined in finding me one day
που τα είδες όλα αυτά γραμμένα, όσα αναφέρεις δεν υπάρχουν πουθενά και είναι παντελώς ανυπόστατα. κάνεις συγκρίσεις που δεν στέκονται με κανένα επιχείρημα. θέλω να ερμηνεύσεις που τα είδες αυτά γραμμένα. ούτε να σταματήσει ζήτησε κανένας ούτε να διελυθεί, που τα είδες όλα αυτά. αλλαγή στο ωράριο λειτουργίας ζητάει ο κόσμος, βγες καμία βόλτα στην Παραμυθιά να ακούσεις τι ζητάνε, από την καφετέρια δε θα μάθεις και δε σου πέφτει και λόγος όσο είσαι απών. και στο κάτω κάτω έχουμε δικαίωμα να απαιτούμε για τη ζωή μας το καλύτερο με αντικειμενικά κριτήρια και με όσα ζούμε καθημερινά, όχι με όσα φαντάζεται ο καθένας από τον καναπέ του. δε θα δεχτούμε να μας πει κανένας αν έχουμε δικαίωμα το βράδυ να πάμε στα σπίτια μας με το αμάξι μας για να κάνουμε τις δουλειές μας, ειδικά όταν αυτός ο κανένας μένει σε άλλη γειτονιά, αν και φοβάμαι πως ούτε στη γειτονιά σου δε βγαίνεις, θα σε ήξερα αν ήσουν στο μανόπουλο.........
λάβε υπόψη σου πως αυτοί που δεν ήθελαν να χαρακτηριστεί η Παραμυθιά παραδοσιακός οικισμός δεν το έκαναν από διαστροφή αλλά επειδή έιχαν κουραστεί από το τουρκοτσάμικο μοτίβο και ήθελαν να φύγει αυτό το γκρίζο από πανω τους, μπορεί τώρα να μας φαίνεται λάθος αλλά για την εποχή τους είχαν απόλυτο δίκαιο, επείδη όμως κάνεις αυθαίρετες συγκρίσεις, καλά θα κάνεις να σκεφτείς πως θα ήταν η παραδοσιακή παραμυθιά που αναπολείς αν δεν επέτρεπαν στα γαϊδούρια, τα άλογα και τα κάρα να τη διασχίζουν από άκρη σε άκρη εκείνη τη χρυσή εποχή. μήπως οι προοδευτικοί εκείνης της εποχής που χάλασαν τον παραδοσιακό χαρακτήρα ταυτίζονται με τους προοδευτικούς της σημερινής εποχής που πάλι προσπαθούν να χαλάσουν τον υπάρχον χαρακτήρα και να επιβάλουν έναν προοδευτικό, παραδοσιακού τύπου φθινής απομίμησης και αναποτελεσματικότητας; η αλήθεια είναι πως ο πεζόδρομος είναι λίγος για να προσφέρει κάθε τι καλό από μόνος του και χωρίς πλάνο, τουλάχιστον να βρούμε τη μέση οδό που να τους βολεύει όλους.
-- Edited by gaila on Thursday 20th of January 2011 09:39:04 AM
-- Edited by gaila on Thursday 20th of January 2011 09:40:13 AM
μεγάλο ενδιαφέρον δέιχνετε ορισμένοι για το θέμα, χωρίς ωστόσο να είστε οι άμεσα θιγόμενοι από τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί. πέρα από το αισθητικό κομμάτι, που έχει και αυτό τη σημασία του, υπάρχει και το λειτουργικό, που θα πρέπει να το υπολογίζετε στον ίδιο βαθμό. ούτε το ένα ούτε το άλλο υπάρχει όμως, αλλά εσείς επιμένετε σε μία εικόνα που σίγουρα μόνο ως λέξη πεζόδρομος δίνει θετικά μηνύματα αλλά που στην πραγματικότητα δεν έχει αποδώσει τίποτε. και φυσικά δε θα μπορούσε αφού είναι μόνο το ένα εκατοστό από όσα χρειάζονται. δεν είδα όμως να κάνετε προτάσεις για το πως θα βελτιωθεί, ούτε είδα να δείχνετε το ίδιο ενδιαφέρον και επιμονή για άλλα σοβαρά ζητήματα, όπως για παράδειγμα το γεγονός πως το γήπεδο παραμυθιάς το πληρώσαμε 2 φορές (για "μίζες" και τα σχετικά) αντί για 1 φορά, ενώ θα μπορούσαμε τα λεφτά να τα ρίξουμε π.χ. για μία ανάπλαση στη λαϊκή αγορά, ώστε να σταθεί και ο πεζόδρομος, κτλ κτλ κτλ. να είμαστε σοβαροί και να ζούμε τα προβλήματα πριν λέμε θεωρητικές γνώμες. και εγώ Παρίσι θέλω να γίνουμε, αλλά όχι επείδη θα βάλουμε έναν πύργο στη μέση και θα πετάμε και κανένα μερσί να θεωρούμαστε Παρίσι...
Gaia an kai milas logika exeis adiko gia to endiaferon. Den afora mono esena epidi exeis magazi h' spiti sto pezodromo. Afora olous mas. Pantos vlepw pos olo gia to pezodromo milame les kai den iparxoun ala provlimata.
Φυσικά και υπάρχουν και άλλα προβλήματα, αλλά εδώ είναι ένα τόπικ σχετικά με τον πεζόδρομο και οτιδήποτε άλλο θα ήταν άσχετο να αναφερθεί. Επίσης, συμφωνώ ότι ο πεζόδρομος είναι ένα θέμα που αφορά όλους μας. Ωστόσο, δε νομίζω ότι o/η gaila μιλά μόνο για όσους έχουν μαγαζί ή σπίτι στον πεζόδρομο.
__________________
Your soul cascaded on my soul entwined in finding me one day
το να γνωριζεις τον τόπο σου από άκρη σε άκρη, τα προβλήματά του και τους ανθρώπους του, δεν είναι κουτσομπολιό αλλά ουσιαστικό και πραγματικό ενδιαφέρον. το να αντιμετωπίζεις τα προβλήματα του τόπου σου ως θεατής και με αβαρία είναι κατινιά. η εμμονή κάποιων σε απόψεις που δεν αγγίζουν τη πραγματικότητα οδηγεί κάποιους άλλους σε οικονομική και κοινωνική εξόντωση, και αυτό είναι έγκλημα. αφήστε λοιπόν τα κυρήγματα.
όσο για τα άλλα προβλήματα, να είσαστε βέβαιοι πως τα παλεύουμε, όπως και τον πεζόδρομο, στον πραγματικό στοίβο, και όχι στην εικονική πραγματικότητα του διαδικτύου, έλατε στο στοίβο να σας δείξω πως λύνονται.....
-- Edited by gaila on Friday 21st of January 2011 10:13:33 AM
Η εποχή που μιλάμε ανώνυμα και χάνουμε την ουσία με μικρόδιαπληκτισμούς και ανούσια ποστ νομίζω πως πέρασε. Έχω να προτείνω το εξής πιστεύοντας πως μόνο καλό θα προσφέρει αν και είμαι σίγουρος πως θα έχει μικρότερη συμμετοχή: Το forum να κλειδώσει κατά τις 15 Φεβρουαρίου και την θέση του να πάρει ένα φόρουμ που θα μιλάμε μόνο επώνυμα, θα εμφανίζεται το πραγματικό όνομα του χρήστη και δεν θα μπορεί να το δει κανένας αν δεν έχει εγγραφεί. Από την μια θυσιάζονται αρκετές εκατοντάδες επισκέψεων που μέχρι τώρα έρχονται απλά για να διαβάσουν, αλλά από την άλλη θα έχουμε ένα ποιοτικό φορουμ που θα έχει αποτελέσματα. Πείτε μου αν το θέλετε και το κάνουμε. Μέχρι τότε σας παρακαλώ αφήστε τα «έπρεπε να σε ξέρω» και τα «Βασιλειάδου» και τα «φύγετε από τις καφετερίες» λες και γνωρίζεστε μεταξύ σας. Gea δεν υπάρχουν ολογράμματα εδώ μέσα. Πραγματικοί άνθρωποι είναι που ζουν, εργάζονται, κυκλοφορούν, άλλοι μένουν στην Παραμυθιά άλλοι όχι, πάντως δεν ζουν στον εικονικό κόσμο που περιγραφείς.
-- Edited by admin on Friday 21st of January 2011 12:30:20 PM
και πως εξηγείς το γεγονός πως παραποιούνται βάναυσα τα όσα λέμε? μόνο κάποιος που δε γνωρίζει τις πραγματικές συνθήκες μπορεί να το κάνει αυτό έτσι ελαφρά τη καρδία. περιμένω απάντηση.....
ανούσια ποστ? εγώ θεωρώ τα δικά μου ουσιαστικότατα. αν εσείς τα θεωρείτε όλα όσα γράφονται ανούσια τότε κλείστε αυτό το "ανούσιο" φορουμ.
είμαι μέσα για το επώνυμο φόρουμ, το έχω ζητήσει άλλωστε από την αρχή που μπήκα σε αυτό εδώ. μου κάνει εντύπωση που επιτέλους το συζητάτε σοβαρά. μάλλον κάποιοι χαλιούνται από τις αλήθειες; βάλε το σε ψηφοφορία και βλέπουμε. δε χρειάζεται να είσαι επώνυμος για να διαβάζεις, μόνο για να γράψεις, το λέω για να μη χαθεί η επισκεψιμότητα. (ελπίζω όμως το επόμενο βήμα να μην είναι η λογοκρισία).
-- Edited by gaila on Friday 21st of January 2011 08:46:27 PM
-- Edited by gaila on Saturday 22nd of January 2011 02:14:46 AM
και πως εξηγείς το γεγονός πως παραποιούνται βάναυσα τα όσα λέμε? μόνο κάποιος που δε γνωρίζει τις πραγματικές συνθήκες μπορεί να το κάνει αυτό έτσι ελαφρά τη καρδία. περιμένω απάντηση..... Δεν μπορείς να απαιτείς από όλο τον κόσμο να γράφει συγκροτημένα. Θα ακούς και άσχετα. Γιαυτό και προηγούμενη πρόταση
ανούσια ποστ? εγώ θεωρώ τα δικά μου ουσιαστικότατα. αν εσείς τα θεωρείτε όλα όσα γράφονται ανούσια τότε κλείστε αυτό το "ανούσιο" φορουμ. δεν αναφέρομαι σε εσένα. Και εσυ συνφωνεις με αυτό. Γιατι στραβώνεις
είμαι μέσα για το επώνυμο φόρουμ, το έχω ζητήσει άλλωστε από την αρχή που μπήκα σε αυτό εδώ. μου κάνει εντύπωση που επιτέλους το συζητάτε σοβαρά. μάλλον κάποιοι χαλιούνται από τις αλήθειες; Αν μας παρακολουθούσες αρκετα χρόνια δεν θα σου έκανε εντύπωση
βάλε το σε ψηφοφορία και βλέπουμε. δε χρειάζεται να είσαι επώνυμος για να διαβάζεις, μόνο για να γράψεις, το λέω για να μη χαθεί η επισκεψιμότητα. (ελπίζω όμως το επόμενο βήμα να μην είναι η λογοκρισία). δεν έχουμε δώσει κανένα δικαίωμα για να αναφέρεται έστω και ως υποψία η λέξη λογοκρισία. Έχουμε ξαναγράψει πως αν κάποιος θέλε να αναλάβει το forum του το παραχωρούμε εξολοκλήρου χωρίς να έχουμε καμία συμμετοχή. Αν κάποιος πιστεύει πως μπορεί να το δουλέψει καλύτερα, ας έρθει να το πάρει.
Και για να τελειώνουμε έχει γραφτεί από εμάς πολλάκις και στο φόρουμ και στις ειδήσεις πως η πρόταση μας είναι ΟΛΗ η Παραμυθιά πλακόστρωτη με μια λωρίδα κυκλοφορίας οχημάτων χωρίς να επιτρέπεται η στάθμευση.
το ζήτημα είναι πως κάποιοι θεωρούν τις απόψεις μας βεβήλωση και προδοσία ενώ οι δικές τους είναι η σωτηρία. μόνο που δε δίνουν ποτέ επιχειρήματα. αυτό πρέπει να σταματήσει και για αυτούς στράβωσα και σε κάτι τέτοιους απάντησα. εσείς όμως γιατί στραβώσατε και παρεμβήκατε στη συζήτηση δεν μπόρεσα να το καταλάβω και αφού πήρατε και εσείς την απάντησή σας τώρα μου ζητάτε και τα ρέστα...θέλετε να σας δείξω το δρόμο για το ταμείο;
"Μέχρι τότε σας παρακαλώ αφήστε τα «έπρεπε να σε ξέρω» και τα «Βασιλειάδου» και τα «φύγετε από τις καφετερίες» λες και γνωρίζεστε μεταξύ σας. Gea δεν υπάρχουν ολογράμματα εδώ μέσα. Πραγματικοί άνθρωποι είναι που ζουν, εργάζονται, κυκλοφορούν, άλλοι μένουν στην Παραμυθιά άλλοι όχι, πάντως δεν ζουν στον εικονικό κόσμο που περιγραφείς. "
σε ποιον αναφέρεται;
πρόθεσή μου έιναι απαντήσω σε αυτούς που διαστρεβλώνουν τα λεγόμενα, όταν παρεμβαίνουν κι άλλοι πηγαίνοντας τη κουβέντα αλλού θα απαντώ και σε εκείνους.
Βρε μανια με τους εμπορους και την αγορα!!!!!!! Προτείνω να μείνει ανοιχτό το φόρουμ όπως είναι τώρα χωρίς να χρειάζεται login για να παρακολουθεί κάνεις. Επίσης να γίνει μια ενότητα σαν το vip στην οποία θα ορίσουμε τα σοβαρά βασικά θέματα και για να την παρακολουθούμε και να γράφουμε θα πρέπει το profile να λέει το πραγματικό όνομα.
__________________
You said you love me that was just a lie
All i needed was someone who could keep me warm at night You tried it baby but didn't work and now i know that this is gonna be the end How could you lie
Όσοι θέλουν να γράψουν επώνυμα ας γράψουν. Κανένας δεν τους εμποδίζει. Ακόμα και στο υπάρχον προφίλ σας υπάρχει πεδίο να καταχωρήσετε το πλήρες όνομα σας (Full Name). Γιατί δεν το συμπληρώσατε και κρύβεστε πίσω από Nicknames; Δώστε τουλάχιστον σε εμάς που θέλουμε την επιλογή να γράφουμε ανώνυμα και σε περίπτωση που λασπολογούμε και κάνουμε προσωπικές επιθέσεις χωρίς επιχειρήματα και στοιχεία τότε πάρτε τα IPs μας, βρείτε μας και κάντε μας μήνυση. Μέχρι τότε έχουμε το δικαίωμα να λέμε ανώνυμα την άποψή μας. Δυστυχως δεν έχουν όλοι την απαραίτητη κοινωνική και οικονομική ανεξαρτησία για να μιλάνε επώνυμα χωρίς να τους γίνει πόλεμος (κάτι που φαίνεται και στις εκβιαστικές εκφράσεις του Σάκη προς τους εμπόρους)
Λεωνίδα δεν είπα ούτε κατά διάνυα αυτό που λες. Υποθέτω πως ο επιθετικός κύριος είναι έμπορος του πεζοδρόμου από τον τρόπο που αντιμετωπίζει όσους έχουν αντίθετη άποψη. Συγγνώμη αν φάνηκε κάτι γενικό για τους εμπόρους.
Το τοπικ κλαδώνει μέχρι να καθαριστεί από τα άσχετα και τις κοκορομαχίες και θα ξανανοίξει
__________________
You said you love me that was just a lie
All i needed was someone who could keep me warm at night You tried it baby but didn't work and now i know that this is gonna be the end How could you lie
All i needed was someone who could keep me warm at night You tried it baby but didn't work and now i know that this is gonna be the end How could you lie
Manopoule exeis dikio sto oti exoun kai ales gitonies provlimata ala an den to palepsoun tha einai axioi tis tixis tous. Gaia exeis dikio pws fteei o pezodromos aloste to exw pei poles fores ala ase re... Doulevoume k emeis k an ertheis esi sto diko mou stivo zois tha lakiseis se mia evdomada. Kai na eisai sigouros pos den tha dosw se kanenan anafora gia to an tha pigenw se kafeteries. Eosotou na apofasistei ti tha ginei o pezodromos tha prepei na anixei telios. .
Kourastika me ton pezodromo. H krisi fernei grinia kai den vlepoume tin paramythia ala to simferon mas. Emena mou aresei o pezodromos ala den eimai epagelmatias opote sas katanoo.
φίλε alex, δεν αμφισβήτησα ούτε στιγμή πως έχεις και εσύ το δικό σου καθημερινό γολγοθά της επιβίωσης και σε συγχαίρω για αυτό και αν χρειαστείς ποτέ κάποια βοήθεια μη διστάσεις, συνήθισα πια να παλέυω και φοβάμαι πιο πολύ το να λακίσω από το να πληγωθώ.
ίσως δεν ήταν κατανοητό αυτό που είχα γράψει αλλά αναφερόμουν σε κάποιον άλλο στίβο, σε αυτόν της κοινωνικής διεκδίκησης, της κοινωνικής αλλαγής. αν λοιπόν και εσύ παλεύεις να αλλάξεις τον κόσμο, αν εκτίθεσαι, αν φθείρεσαι καθημερινά για να το πετύχεις, τότε οφείλω να υποκλιθώ με σεβασμό και τιμή στη λεβεντιά σου και να σε καλέσω να παλέψουμε μαζί.
αν όμως είσαι και έσυ ένας ακόμη από αυτούς που κάθονται με το laptop τους στην καφετέρια και σχολιάζουν επιφανειακά τα όσα βλέπουν, εμπαίζοντας εσκεμμένα πολλές φορές τους φοβους μας και τα ονειρά μας, κρυμμένοι πίσω από τα λεφτά του μπαμπά τους, τότε είμαι υποχρεωμένος να σταθώ απέναντί σου.
δεν χωράνε πια σε αυτήν την πόλη άλλοι χαραμήδες. πρέπει να τελειώνουμε με αυτούς που κατακρίνουν τα πάντα και δε κινούν τα χέρια τους για τίποτε. είναι αυτοί που παραπονιούνται διαρκώς πως η Παραμυθιά είναι βαρετή πόλη. πως περνούν καλύτερα όταν πηγαίνουν σε άλλες πόλεις γιατί βρίσκουν άλλα ενδιαφέροντα, όπως μουσική θέατρο κτλ,. αλλά ούτε δημιούργησαν κάτι αντίστοιχο στην Παραμυθιά και το χειρότερο ούτε καν στηρίζουν με την παρουσία τους τέτοιες δράσεις, απώντες από κάθε εκδήλωση, από κάθε προσπάθεια, από κάθε συζήτηση. είναι αυτοί που λένε: να μαζευτούμε να πάτε, όπως έγινε προχθές την ημέρα του εθελοντισμού. οι ίδιοι κι ίδιοι ήμασταν και πάλι, μετρημένοι στα δάχτυλα. σκέτη αποτυχία ήταν αν υπολογίσεις την τεράστια αποχή και ας γράφει άλλα στις ειδήσεις του site. και αν καταφέραμε και δώσαμε κάποιο σεβαστό αποτέλεσμα είναι γιατί έπρεπε να αναδείξουμε τους συμβολισμούς της δράσεως αυτής. και υπερβήκαμε την κόκκινη γραμμή για να το καταφέρουμε, κάνοντας εργασίες από τις οποίες κάποιοι περίμεναν να βγάλουν το μεροκάμματό τους. (ζητούμε συγνώμη δε θα γίνει άλλη φορά).
δε γίνετε να αλλάξει η Παραμυθιά με αμπελοφιλοσοφίες, και είναι κρίμα να τα αναθέσουμε όλα στη Δήμαρχο και να περιμένουμε μόνη της να τα λύσει. όσο ικανή και να είναι, ένας άνθρωπος μόνος του, και πέντε και δέκα ακόμη, δεν φτάνουν, θέλει πολλούς. θα την πάρουμε στο λαιμό μας αν την αφήσουμε μόνη της, έρμαιο αυτων των "κοροϊδιάριδων" που περιέγραψα πριν. κάλο είναι λοιπόν μέσα από αυτό το φόρουμ να θέσουμε κάποιες κοινές αρχές για το πως θα παλέψουμε και για τί θα παλέψουμε. επιμέρους διαφωνίες μπορεί να έχουμε αλλά το ίδιο ζητάμε όλοι.
σχετικά με τον πεζόδρομο πρέπει να ξεκαθαρίσω πως δεν είμαι έμπορος του πεζοδρόμου αλλά ένοικος αυτού. είναι κρίμα όμως να μη βλέπουμε πόσο κακό έχει προκαλέσει αυτή η κατάσταση. δεν αναφέρομαι στο τυπικό κομμάτι για το αν θα περνούν τα αυτοκίνητα όλη τη μέρα ή όχι, αυτό λύνεται με δοκιμές. αναφέρομαι στο γεγονός πως έχει διχοτομήσει την αγορά και τη συρρικνώνει διαρκώς. από μόνος του ο πεζόδρομος δεν μπορεί να σταθεί. αντιθέτως είχε αρνητικές επιπτώσεις όπως το γεγονός πως τα χωριά πλέον έχουν βρει άλλες αγορές σαν του Γαρδικίου που θεωρούν ότι είναι πιο βατές. ένα ακόμη μεγάλο πρόβλημα είναι η έχθρα ανάμεσα στους εντός και τους εκτός του πεζοδρόμου καταστηματάρχες. να έβλεπες πως έτριβαν τα χέρια τους εκείνοι που έμαθαν πως ένα μεγάλο σουπερ-μαρκετ και μία τράπεζα που βρίσκονται εντός του πεζοδρόμου θα έβγαιναν εκτός πεζοδρόμου για λόγους καλύτερης προσβασιμότητας. αυτό όμως θέλουμε για την Παραμυθιά μας; μία αγορά που να εκτέινεται σε μόνο 50 μέτρα δρόμο, με όλες τις επιχειρήσεις συγκεντρωμένες εκεί και όλα τα άλλα να ερρημώσουν. εγώ πάντως ονειρέυομαι και του τρεις κεντρικούς δρόμους της Παραμυθιάς, από άκρη σε άκρη γεμάτους επιχειρήσεις, γεμάτους ζωή. θέλει όμως γερό οικοδόμημα αυτή η ανάπτυξη και καλά σχεδιασμένο, όχι σπασμωδικές επιλογές. και μετά κάνουμε και πεζόδρομους και ότι χρειαστεί. φοβάμαι όμως ότι ακολουθούμε το μοντέλο ανάπτυξης των χωρίων που πρώτα ερρημώνουν και μετά φτιάχνονται πλατέιες για να φαίνονται ζωντανά. πρέπει να ακολουθήσουμε το μοντέλο ανάπτυξης των πόλεων, όπου πρώτα αναπτύσσονται και μετά επενδύουν σε υποδομές που κάνουν τη ζωή πιο ευχάριστη και πιο ανθρώπινη. δεν είναι εύκολο να βρεις τη χρυσή τομή αλλά πρέπει να δοκιμάζεις τουλάχιστον. με τη στασιμότητα δε γίνετε να προχωρήσουμε. τα προβλήματα είναι πολλά και δύσκολα, για σκέψου, πέρα από τον πεζόδρομο, το θέμα του πάρκινγκ. ωραία απαγορέυτηκε το ανεξέλεγκτο παρκάρισμα μέσα στην αγορά και δόθηκε δωρεάν η αυλή του δημοτικού σχολείου για παρκάρισμα. τι θα κάνουμε όμως που θέλουμε και ταυτόχρονα να λειτουργήσει πάλι το δημοτικό σχολείο ως σχολείο, και φώναζαν οι καημένοι οι "ενεργοί πολίτες", οι οποίοι είναι και δημοτικοί σύμβουλοι σήμερα. το ένα αναιρεί το άλλο. πρέπει να κάνουμε δοκιμές όμως μέχρι να βρούμε τη σωστή λύση.
με τα λόγια στις καφετέριες και στα "καψάδικα" πέφτουμε σε ανούσιες αντιφάσεις. πρέπει να έιμαστε όρθιοι λοιπόν, να ζούμε τα πρόβληματα στη ρίζα τους. ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΑΛΕΥΩ.
*καψάδικο=καφετέριες, κλαμπ, τσιπουράδικα κτλ., η επίσκεψη ενδύκνειται για λόγους κοινωνικοποίησης και χαλάρωσης, η υπερβολική χρήση καίει τον εγκέφαλο *gaila (και όχι gaia)=η γκαϊλα: αποδημητικό πτηνό μικρομεσαίου μεγέθους και μαύρου χρώματος, που σταματούσε στην Παραμυθιά στα πλαίσια του ταξιδιού του. έχει πάψει να εμφανίζεται στην πολή μας έδω και περίπου 40 χρόνια. ενδεχομένως να περνάει πλησίον της Παραμυθιάς. κάποιοι θεωρουν πως είναι οι κουρούνες.
-- Edited by gaila on Sunday 23rd of January 2011 04:02:45 PM
-- Edited by gaila on Sunday 23rd of January 2011 04:06:13 PM
-- Edited by gaila on Sunday 23rd of January 2011 04:09:09 PM
-- Edited by gaila on Sunday 23rd of January 2011 04:24:49 PM